угу... после 11 дискотека будет - заходите....
не пугайтесь - и эти цифры и другие погрешности взяты для примеров, а не для обсуждения параметров конкретных приборов.
Хотя не вижу проблем с е-12 - цезиевые стандарты обеспечивают долговременну нестабильность ± 5.10-13, а водородные стандарты частоты и времени ± 1.10-14 .
Дорогие? Не в каждой семье есть? Тогда подклчите GPS\ГЛОНАСС приемник производства НАВИСа (за 50т) к рубидиеву стандарту частоты FS-725 (за 130т) и получите долговременную стабильность цезиевого стандарта. см. http://www.prist.ru/info.php/articles/fs725.htm

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 14:23

При размещении в Москве приемной антенны со свободной зоной приема сигнала в верхней полусфере круглосуточно наблюдается от 5 до 8 спутников,
а не в Москве.Вы не различаете (не)стабильность и погрешность-это не одно и тоже.
Вы не берите для примеров цифры из палца,с потолка,или ещё откуда нибудь.Этот диспут как раз и начался из-за подобных цифирей.И похоже это надолго.

диспут начался не с цифр а с: "Может кто в курсе дела:
что говорят нормативные акты по поводу периодичности сличения калибраторов?
Конечно это лично мое мнение... думаю вполне достаточно годичной поверки.. Калибраторы разные... если какая-то МТМ-ка - то пол часа времени - и все, а если Метран с десятью модулями давления - то и в день не вложишся... Главное - что официально об этом говорится.."

к счастью различаю, и указанные мной порядки принципильно не отличаются http://www.vremya-ch.com/russian/product/?Razdel=1&Id=1

Ваш вопрос был: "Вопрос в другомПо какому источнику вы собираетесь подстраивать под -12 степень?" так ответ понятем или нет "чем"? или дальше будем пытать "а где мне взять водородник, или спутник и приемник?" это уже точно не по теме....

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 9 2008, 21:50

Ну прям гора с плеч!!! Мои предположения прояснились - после очередной перечитки МП (правда не на МТМ1000, а на Метран 501) обнаружил ответ. (в приложении фотография пункта МП) — выносные модули не обязательно проверять при периодической поверке.

Поздравляю всех работников метрологии с наступающим (14 окт.) их международным профессиональным праздником! (а для работников Украины - так сегодня!)

AlDed
Поверка - это процесс установления пригодности СИ к применению в сфере государственного метрологического контроля и надзора. Да, многие приборы дозволяют свои параметры подстраивать при эксплуатации. Но тут возникает такая коллизия. Если пользователь может "подкрутить" прибор после поверки - то кто гарантирует, что он сделает это верно? Ведь, скажем, госприёмка ориентируется на знак поверки - а если пользователь подкрутил, какова цена сей поверке?.. Если бы государство доверяло пользователю - оно бы не требовало, чтобы аттестованный поверитель проводил поверку и ставил коейма/штампы/пломбы...

Поэтому зачастую, во-первых, при поверке проводится и подстройка СИ (у многих СИ это напрямую прописано в методике поверки), а во-вторых, органы регулировки пломбируются, дабы пользователь не смел ничего регулировать. ПО крайней мере, такова распространённая практика. При этом погрешность за 3 месяца из паспорта никуда не пришьёшь - МПИ-то 1 год!..


Неа, просто современные осциллографы, как првило, коротенько калибруются и при включении, и в процессе работы время от времени. Как и многие другие СИ. А по стабильности они недалеко ушли: широкополосный тракт трудно сделать высокостабильным. Просто появилась возможность сделать недорого подстройку автоматом - её и убрали из компетенции пользователя (кроме как если он специально того захочет, тогда пусть выбирает соотв. пункт меню и наслаждается).

Сообщение отредактировал psnsergey - Dec 12 2008, 11:55

Так вот об этом и речь была...Я вроде понял, что товарища смущает- возможные предельные значения погрешности на момент поверки и, соответственно, возможный их выход за пределы в течении следующего межповерочного интервала. Тут такая штука существует: на различные виды и типы средств измерения существуют свои Госты. Я за калибраторы точно не могу сказать- очень давно нормативку на них не смотрел. Но вот, например, измерительные преобразователи, которые я разрабатываю, про них сказано: прибор признается годным при приемо- сдаточных и поверке, если его погрешность не превышает 0,8 от предела допускаемой, указанной в его описании типа СИ. И это все должно быть отражено как в ТУ, так и в методике поверки. Иначе сертификат не дадут- проверено на практике. Вот эти 20% запаса и установлены как нек. гарантия.

Ну, на практике я ни разу не сталкивался с оным 0,8 при периодической поверке (т.е. чтоб браковали, ежели между 0,8 и 1,0). Даже если метрологический запас точности образцовых СИ по отношению к поверяемому равен трём.

Более того. В МП одного калибратора П320 (или П321, не помню точно, большой такой древний ящик постоянного тока класса 0,01 или около) прописано, что при поверке можно пользоваться эталонами с метрологическим запасом и 5 (написано "рекомендуется), и 3, и даже 2! Т.е. параметр с предельно допускаемой погрешностью 0,01% определяется по образцовому СИ с таковым 0,005%. При этом, в МП приведена таблица "вероятности забракования годного прибора" и "вероятности прохождения поверки бракованным прибором". Однако ни о каких 0,8 нет и речи.
Впрочем, это имеет смысл. Калибратор - он предназначен для поверки СИ, причём метрологический запас тут весьма велик - минимум 3, а чаще 5 и более (т.е. предельно допускаемая ПГ поверяемого прибора равна 0,01% * 5 = 0,05%). При этом, даже если калибратор и будет врать не на 0,01%, а на 0,0125% (причём вероятность этого достаточно мала) или даже на 0,015% (вероятность этого весьма мала), ничего страшного не произойдёт, в худшем случае будет пропущен поверяемый прибор с ПГ не 0,06%, а 0,065%, что совершенно не смертельно (да и вероятность этого крайне мала - чтоб "всё было в одну сторону", так практически не бывает).

Сообщение отредактировал psnsergey - Dec 13 2008, 00:01

Эта вещь на практике малозаметна- в явном виде, как правило, нигде не пишется, а в методиках поверки, чаще всего, записывают допустимые значения величины измеряемого или генерируемого сигнала в явном виде. Это делается для того, чтобы поверитель не ломал себе голову, а просто сравнивал то что имеет, с тем, что допускается. Вот в ГОСТ 24855-81 "Преобразователи измерительные тока, напряжения, мощности, частоты, сопротивления аналоговые. Oбщие технические условия." это явно указывается. Но, повторюсь- на разные типы и виды СИ имеются свои нормативные документы. Само собой, калибраторы- это уже эталоны. И с их поверкой поэтому все несколько иначе. Кстати, при запасе точности образцовки менее 5, требуется учет погрешности образцовки- т.е. допустимые отклонения уже расчитываются за минусом погрешности образцовки. Во всяком случае, с нас ВНИИМС это потредовал один раз. Но, повторяю, приборы, кот. делали и делаем мы- это обычные СИ промышленного применения.

Тема потихоньку начала расширяться.


Здесь, наверное, какой-то частный случай, не вписывающийся в «общую картину»…ВНИИМСу лучше знать - он законодатель в этой области

Вы так спокойно оперируете "кратностью по точности"...
В нашей советской метрологии есть, скажем так, устоявшиеся понятия о "кратности" для различных видов измерений, например в радиотехнических принято 1/3, в линейных - 1/10 и т.д. Но если подходить правильно, то эту "кратность", при написании методики поверки, нужно просчитать, опираясь на определенные критерии. Для этого процесса есть соответствующие документы, насколько я помню, это МИ 187 и МИ 188 (при попытке применения оных вы сначала потеряете волю, а потом можете потерять главный человеческий орган ). А дальше – если есть возможность проводить измерения с соответствующей образцовкой – ее погрешность не учитывается, если нет – надо учитывать. Как учитывать – это уже другой вопрос (например теория неопределенности измерений вам в руки)…
Ну, а критерии, по которым принимается решение о том, прошло СИТ поверку с положительным результатом или нет, могут быть и результатом творческого подхода автора методики, конечно с обязательным учетом требований нормативной документации. Вот эти 0.8 от нормируемой погрешности свойственны «электрикам», возможно «теплотехникам» и «линейщикам», в радиотехнических и время-частота я таких критериев не встречал.
А для определения и корректирования межповерочного интервала образцовых СИТ существует МИ 1872 (пока вроде актуальна на тер. колышнього СССР).

Сообщение отредактировал GAin - Dec 13 2008, 20:18

Все верно- я же оговорился по поводу существования различных нормативных документов для различных видов СИ. Мне в свое время пришлось сделать СИ, для которого просто не существовало образцовки- измеритель времени установления ОУ. А может, и сейчас не существует. Поэтому методику поверки пришлось делать по косвенным измерениям и аттестовать (тогда ещё не было сертификации) изделие по теоретическим выкладкам. Что касается радиотехнических точностей- это связано как с относительностью измеряемых величин (как правило, уровни измеряются в дБ, а не в абсолютной форме), так и с относительно большими допустимыми отклонениями. Например, мне приходилось делать устройство, которое выпускалось большими сериями с допустимой погрешностью АЧХ +- 0,5 дБ (не на всех частотах полосы, само собой). 0,5 дБ- это, вообще, очень жесткий допуск АЧХ для сериного изделия. А если выразить этот допуск в линейной форме- составляет от 0,944 до 1,059. Т.е очень средненькая величина +- 6%. Правда, в производстве приходилось зажимать его до 0,2 дБ из- за того, что существовал приемное и передающее окончание, но все равно, при этом допуск становился +- 2% в линейной форме. Соответственно и требования к образцовке: +-1% дает около +-0,09дБ.

К радиотехническим измерениям относят и измерение частоты.Там нет Дб .А если по простому на каждое мерительное устройство включенное в госреестр есть методика поверки,однозначно избавляющая от подобных споров.и о периодичности поверки и о требованиях к эталонам.

Верно! Об этом автору вопроса в самом начале и было сказано...В том же документе есть и все указания- проводить- не проводить предварительную подстройку/ калибровку. Для нек. приборов перед измерениями это требуется, для остальных- нет.

Это неверная информация начиная с названия производителя. Turck (Германия).
Данные по погрешностям, которые вы назвали неверны. Для преобразователя MK32-11-Li (+ версия для искровзывозащиты, с аналогичными параметрами) из описания следующие значения:
Модуль работает с датчиками Pt100 имеет аналоговый выход.
Погрешность настройки < 0,1 % от всего диапазона (- 50 ... +600 градусов С)
Влияние нагрузки < 0,005 %от верхнего значения
Влияние питания < 0,005 % от верхнего значения
Температурный дрейф < 0,005 % / К от верхнего значения
Т.е. дополнительная погрешность по температуре 0,05% на каждые 10 градусов. Нормальное честное значение.
Иначе и быть не может так как входная часть преобразователя сделана на AD-шном дельта-сигма АЦП и прецизионном резисторе с допуском не хуже 0,05%. Модуль имеет продуманную фильтрацию входного сигнала.

Какое нормальное??? при 600 градусах доп погрешность 3%.Это настоящее гуливэ.