реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите, как сделать номальнуь светомузыку
Abram
сообщение Oct 1 2008, 09:03
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 1-10-08
Пользователь №: 40 607



Доброго времени суток.
Вот решил сделать нормальную светомузыку для своей "рок"-группы. первым делом полез в интернет, нашел кое-что, даже парочку хороших схем. Только вот беда, т.к. большинство на терристорах, у всех выходы слабенькие - 100-300 ватт, а мне хотелось где-то на 1 кВт(чтобы повесить 10 лампочек). Решил выход делать на оптосимисторах. Продумал принцип: на входе ЦАП, потом контроллер (предположительно mega16), который делает Z-преобразование и выдает по трем диапазонам частот управляющие сигналы на оптосимисторы. И все хорошо, и через контроллер можно управлять полосой каждого канала, и "рубить" уровень по входу, но вот проблема - нет плавности наростания уровня света! Он либо горит, либо нет, а уровень яркости не регулирует. Хотел сделать регулировку с помощью ШИМ, да вот боюсь, что лампочка больше минуты не протянет. Подскажите, если кто знает, как с этой БЕДОЙ справиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Oct 1 2008, 10:09
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(Abram @ Oct 1 2008, 13:03) *
Доброго времени суток.
Вот решил сделать нормальную светомузыку для своей "рок"-группы. первым делом полез в интернет, нашел кое-что, даже парочку хороших схем. Только вот беда, т.к. большинство на терристорах, у всех выходы слабенькие - 100-300 ватт, а мне хотелось где-то на 1 кВт(чтобы повесить 10 лампочек). Решил выход делать на оптосимисторах. Продумал принцип: на входе ЦАП, потом контроллер (предположительно mega16), который делает Z-преобразование и выдает по трем диапазонам частот управляющие сигналы на оптосимисторы. И все хорошо, и через контроллер можно управлять полосой каждого канала, и "рубить" уровень по входу, но вот проблема - нет плавности наростания уровня света! Он либо горит, либо нет, а уровень яркости не регулирует. Хотел сделать регулировку с помощью ШИМ, да вот боюсь, что лампочка больше минуты не протянет. Подскажите, если кто знает, как с этой БЕДОЙ справиться.


Вы просто подаёте ШИМ на вход симистора и регулируете скважность ШИМ с целью регулировки яркости ламп? Насколько я помню и тиристоры и симисторы при переходе через 0 закрывается и Вы должны фиксировать переходы сетевого напряжения через 0 и зная период сетевого напряжения расчитывать момент открывания симистора. Тогда у вас получится регулировать яркость ламп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 1 2008, 10:28
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Abram @ Oct 1 2008, 11:03) *
Доброго времени суток.
Вот решил сделать нормальную светомузыку для своей "рок"-группы. первым делом полез в интернет, нашел кое-что, даже парочку хороших схем. Только вот беда, т.к. большинство на терристорах, у всех выходы слабенькие - 100-300 ватт, а мне хотелось где-то на 1 кВт(чтобы повесить 10 лампочек). Решил выход делать на оптосимисторах. Продумал принцип: на входе ЦАП, потом контроллер (предположительно mega16), который делает Z-преобразование и выдает по трем диапазонам частот управляющие сигналы на оптосимисторы. И все хорошо, и через контроллер можно управлять полосой каждого канала, и "рубить" уровень по входу, но вот проблема - нет плавности наростания уровня света! Он либо горит, либо нет, а уровень яркости не регулирует. Хотел сделать регулировку с помощью ШИМ, да вот боюсь, что лампочка больше минуты не протянет. Подскажите, если кто знает, как с этой БЕДОЙ справиться.
Это не БЕДА.
Немного странно, что Вы разбираетесь в таких вещах, как Z-преобразование, но не представляете себе, что такое ШИМ, как управлять тиристорами и как пишется это слово вообще. smile.gif Как же Вы определили, что найденные схемы хорошие?
Чтобы сделать цветомузыку, нужно построить устройство (назовём пока его так), управляющее яркостью свечения лампочек каждого канала в соответствии с уровнем сигнала в выбранной полосе. Придуманный Вами принцип пока этому не соответствует. ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), например, для чего? Простейшая структура устройства такова: предварительный усилитель - фильтры по количеству каналов - компараторы - драйверы - тиристоры. Устройства посложнее реализуют либо ШИМ для управления яркостью, либо линейное регулирование на транзисторах, например. Ещё посложнее - имеют компрессор для согласования динамического диапазона входного сигнала с диапазоном регулировки яркости ламп. Кстати, для динамичной "картинки" рекомендуется использовать сочетания ламп разной мощности, т. к. мощные лампы накаливания "разгораются" и гаснут медленно.
На современной элементной базе построить цветомузыку гораздо проще: можно выполнить и оцифровку входного сигнала, и его фурье-анализ, и компрессию, и реализацию алгоритмов различных световых эффектов на одном хорошем контроллере. А также реализовать ШИМ-управление силовыми ключами. С чего Вы, кстати, решили, что ШИМ повредит лампочке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Oct 1 2008, 10:40
Сообщение #4


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Herz @ Oct 1 2008, 14:28) *
С чего Вы, кстати, решили, что ШИМ повредит лампочке?


повредить не повредит а помех добавит изрядно и мерцать будет если по несколько периодов выбрасывать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 1 2008, 10:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Abram @ Oct 1 2008, 12:03) *
Подскажите, если кто знает, как с этой БЕДОЙ справиться.

Вы словами то не кидайтесь... Беда ...Нам бы Ваши "беды".

Почитайте литературу повнимательнее - там наверняка есть вывод, сделанный еще в восьмидесятые, о том, что практически любая цветомузыка не привносит никакой позитивной эмоциональной составляющей - она воспринимается как тупо моргающий свет, который раздражает сильно(без компрессии динамического диапазона), или не очень сильно ( с компрессией).

Так что может ничего Вам и не нужно?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Oct 1 2008, 10:45
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Так в случае с рок группой и должно сильно раздражать...


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abram
сообщение Oct 1 2008, 12:38
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 1-10-08
Пользователь №: 40 607



Цитата(Herz @ Oct 1 2008, 13:28) *
Это не БЕДА.
Немного странно, что Вы разбираетесь в таких вещах, как Z-преобразование, но не представляете себе, что такое ШИМ, как управлять тиристорами и как пишется это слово вообще. smile.gif

Согласен, насчет моей грамотности замечание очень верное! laughing.gif
Мне стыдно! blush.gif
Z-преобразование изучал в ВУЗе и , спасибо Преподавателю, что-то запомнил. Но вот опыта маловато в таких вещах, поэтому и спрашиваю (может на Ваш взглят простейшие вещи).
А ШИМ мне кажется повредит лампочке, т.к. она после каждого включения у меня тухнет полностью, а потом снова "зажигается". У нее же есть какой-то ресурс? Я думал еще поставить интегрирующую цепь, чтобы сглаживать. Не подскажете по этому поводу.
И можете, пожалуйста, рассказать подробнее о согласовании динамического диапазона входного сигнала с диапазоном регулировки яркости ламп. Буду очень признателен.
Кстати, всем огромное спасибо за ответы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 1 2008, 12:52
Сообщение #8


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Abram @ Oct 1 2008, 16:38) *
А ШИМ мне кажется повредит лампочке, т.к. она после каждого включения у меня тухнет полностью, а потом снова "зажигается". У нее же есть какой-то ресурс?

Частота ШИМа должна быть намного выше частоты сети.
Лампочки ничего не почуют, кроме средней мощности.
Но при этом тиристоры уже не подойдут.
С тиристорами обычно применяют метод фазовой регулировки мощности.
Воспользуйтесь поиском , некоторые товарищи дипломы писали по данной теме.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение Oct 1 2008, 12:57
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



В свое время немало времени потратил на светомузыки.
Результат такой.
Можно фильтровать сигнал, ставить навороченные схемы управления тиристорами. Вообщем много чего можно сделать. Но в итоге все равно не будет она Вас удовлетворять. Втупую, фильтровать или сжимать сигнал, без анализа содержания музыки эта хрень красивого результата не даст.
А анализ мелодий это ближе к искусственному интелекту.
И на микроконтроллере его не сделаешь, нужно нечто помощнее.
Отслеживать типовые пассажи в музыке разных инструментов и к ним выдавать соответствующие световые переходы. Если еще добавить автоматическую смену "наборов световых переходов" в зависимости от темпа, тональности и т.д. Короче задача получается нетривиальная.
А с другой стороны, по другому и быть не может. У человека графическая подсистема анализа одна из самых мощных, и для нее тупая фильтрованная мигалка не пойдет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 1 2008, 14:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ну, не всё так мрачно. Кого-то Хэви метал раздражает, к примеру, а кому-то в удовольствие. "Красивость" - тоже понятие субъективное. В 70-80 многие увлекались цветомузыкой и доводилось читать не один трактат о связи зрительного восприятия со слуховым, семи нот с семью цветами, частотным спектром звука и цветовыми тонами... Во всяком случае, на молодёжных вечеринках приставки, даже простенькие, пользовались большой популярностью. Я как-то по молодости сделал цветомузыкальный светильник вроде ночника из матового стеклянного шара (наверняка многие помнят эти плафоны) - создавал вполне интимную и романтическую обстановку. smile.gif Впрочем, это всё лирика...
ШИМ сам по себе для лампочки не вреден, хоть она и имеет конечный ресурс включений. Спираль - весьма инерционное звено и сама является элементом интегратора. О компрессии много писали в литературе того времени, думаю, можно отыскать в сети нужные журналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 1 2008, 14:53
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Компрессор - интересная штука. С одной строны ставим фильтры, чтобы сделать уровни сигнала разными, а с другой - пропускаем через компрессор...чтобы разница этих уровней была меньше. Кажется, что это как раз и объясняет, что ничего путного с цветомузыками не получается.

Однако ж, было интересное решение. Сейчас уже не вспомню, как называлась ЦМУ, но была сделана на 4х квадратных фонарях из желто-коричневой пластмассы, размером примерно 100x100x200 со светофильтрами из пленки и пятый, такой же - блок управления. Отлчительной особенностью работы был режим (или один из режимов) бегущих огней на паре ТМ2+ЛП5 под ритм музыки - эффект был намного ярче, чем типовая "цвето-музыка". Т.е. анализировать гораздо интереснее ударные+бас и под них заводить какой-нибудь цветовой рисунок. А срединка и верха - неэффектны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Oct 1 2008, 15:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Лучше сделайте вместо цветомузыки инфразвуковой генератор. Пипл будет в восторге.
А вместо цветомузыки - большую красную лампу.

А чисто практически делать цветомузыку, когда есть рок-группа - глупость.
Объясняю. У вас уже есть разделенный сигнал. У каждого игрока.
Вот каждому музыканту всучиваете прожектор соотв. цвета.
Все равно ногой топает. Пусть по педали, которая яркостью управляет, топает.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 1 2008, 17:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Designer56 @ Oct 1 2008, 13:45) *
Так в случае с рок группой и должно сильно раздражать...

Ну, рок - не Бетховен.
Десяток списанных светофоров и тинэйджеры будут в восторге.
А вообще-то.. Нужно чем-то одним заниматься профессионально либо гитарой, либо лампочками. В 70-80е в журналах радиолюбительских тема была актуальна. Сносная цветомузыка довольно сложное устройство, несводимое к нескольким тиристорам и лампочкам.
В 80-е в Харькове была мощная группа энтузиастов. Давали концерты классики, оформили громадный фонтан.
Так там очень непростая была аппаратура и отдельно партитура для цветомузыки написана. Это было что-то вроде рояля с несколькими мануалами и ножной педальной клавиатурой на десяток клавиш впридачу. И не просто лампочки за просветным экраном, а проекционная аппаратура. Не только мигание цвета, а плавное развитие неких силуэтов.
Ищите литературу, читайте. Может, через какое-то время поймете проблемы глубже и найдете ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 1 2008, 18:13
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Выкинте лампочки , возьмите светодиоды, у нас ими мосты ночью подсвечивают. И управляйте ими шимом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Oct 2 2008, 04:39
Сообщение #15


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(muravei @ Oct 1 2008, 22:13) *
Выкинте лампочки , возьмите светодиоды, у нас ими мосты ночью подсвечивают. И управляйте ими шимом.

выкиньте светодиоды и тиристоры и шим

всё придумано давно
механическое управление створками перегораживающими свет мощных ламп
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th August 2025 - 05:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016