Доброго времени суток.
Вот решил сделать нормальную светомузыку для своей "рок"-группы. первым делом полез в интернет, нашел кое-что, даже парочку хороших схем. Только вот беда, т.к. большинство на терристорах, у всех выходы слабенькие - 100-300 ватт, а мне хотелось где-то на 1 кВт(чтобы повесить 10 лампочек). Решил выход делать на оптосимисторах. Продумал принцип: на входе ЦАП, потом контроллер (предположительно mega16), который делает Z-преобразование и выдает по трем диапазонам частот управляющие сигналы на оптосимисторы. И все хорошо, и через контроллер можно управлять полосой каждого канала, и "рубить" уровень по входу, но вот проблема - нет плавности наростания уровня света! Он либо горит, либо нет, а уровень яркости не регулирует. Хотел сделать регулировку с помощью ШИМ, да вот боюсь, что лампочка больше минуты не протянет. Подскажите, если кто знает, как с этой БЕДОЙ справиться.

Вы просто подаёте ШИМ на вход симистора и регулируете скважность ШИМ с целью регулировки яркости ламп? Насколько я помню и тиристоры и симисторы при переходе через 0 закрывается и Вы должны фиксировать переходы сетевого напряжения через 0 и зная период сетевого напряжения расчитывать момент открывания симистора. Тогда у вас получится регулировать яркость ламп.

Это не БЕДА.
Немного странно, что Вы разбираетесь в таких вещах, как Z-преобразование, но не представляете себе, что такое ШИМ, как управлять тиристорами и как пишется это слово вообще. Как же Вы определили, что найденные схемы хорошие?
Чтобы сделать цветомузыку, нужно построить устройство (назовём пока его так), управляющее яркостью свечения лампочек каждого канала в соответствии с уровнем сигнала в выбранной полосе. Придуманный Вами принцип пока этому не соответствует. ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), например, для чего? Простейшая структура устройства такова: предварительный усилитель - фильтры по количеству каналов - компараторы - драйверы - тиристоры. Устройства посложнее реализуют либо ШИМ для управления яркостью, либо линейное регулирование на транзисторах, например. Ещё посложнее - имеют компрессор для согласования динамического диапазона входного сигнала с диапазоном регулировки яркости ламп. Кстати, для динамичной "картинки" рекомендуется использовать сочетания ламп разной мощности, т. к. мощные лампы накаливания "разгораются" и гаснут медленно.
На современной элементной базе построить цветомузыку гораздо проще: можно выполнить и оцифровку входного сигнала, и его фурье-анализ, и компрессию, и реализацию алгоритмов различных световых эффектов на одном хорошем контроллере. А также реализовать ШИМ-управление силовыми ключами. С чего Вы, кстати, решили, что ШИМ повредит лампочке?

повредить не повредит а помех добавит изрядно и мерцать будет если по несколько периодов выбрасывать

Вы словами то не кидайтесь... Беда ...Нам бы Ваши "беды".

Почитайте литературу повнимательнее - там наверняка есть вывод, сделанный еще в восьмидесятые, о том, что практически любая цветомузыка не привносит никакой позитивной эмоциональной составляющей - она воспринимается как тупо моргающий свет, который раздражает сильно(без компрессии динамического диапазона), или не очень сильно ( с компрессией).

Так что может ничего Вам и не нужно?

Так в случае с рок группой и должно сильно раздражать...

Согласен, насчет моей грамотности замечание очень верное!
Мне стыдно!
Z-преобразование изучал в ВУЗе и , спасибо Преподавателю, что-то запомнил. Но вот опыта маловато в таких вещах, поэтому и спрашиваю (может на Ваш взглят простейшие вещи).
А ШИМ мне кажется повредит лампочке, т.к. она после каждого включения у меня тухнет полностью, а потом снова "зажигается". У нее же есть какой-то ресурс? Я думал еще поставить интегрирующую цепь, чтобы сглаживать. Не подскажете по этому поводу.
И можете, пожалуйста, рассказать подробнее о согласовании динамического диапазона входного сигнала с диапазоном регулировки яркости ламп. Буду очень признателен.
Кстати, всем огромное спасибо за ответы!

Частота ШИМа должна быть намного выше частоты сети.
Лампочки ничего не почуют, кроме средней мощности.
Но при этом тиристоры уже не подойдут.
С тиристорами обычно применяют метод фазовой регулировки мощности.
Воспользуйтесь поиском , некоторые товарищи дипломы писали по данной теме.

В свое время немало времени потратил на светомузыки.
Результат такой.
Можно фильтровать сигнал, ставить навороченные схемы управления тиристорами. Вообщем много чего можно сделать. Но в итоге все равно не будет она Вас удовлетворять. Втупую, фильтровать или сжимать сигнал, без анализа содержания музыки эта хрень красивого результата не даст.
А анализ мелодий это ближе к искусственному интелекту.
И на микроконтроллере его не сделаешь, нужно нечто помощнее.
Отслеживать типовые пассажи в музыке разных инструментов и к ним выдавать соответствующие световые переходы. Если еще добавить автоматическую смену "наборов световых переходов" в зависимости от темпа, тональности и т.д. Короче задача получается нетривиальная.
А с другой стороны, по другому и быть не может. У человека графическая подсистема анализа одна из самых мощных, и для нее тупая фильтрованная мигалка не пойдет...

Ну, не всё так мрачно. Кого-то Хэви метал раздражает, к примеру, а кому-то в удовольствие. "Красивость" - тоже понятие субъективное. В 70-80 многие увлекались цветомузыкой и доводилось читать не один трактат о связи зрительного восприятия со слуховым, семи нот с семью цветами, частотным спектром звука и цветовыми тонами... Во всяком случае, на молодёжных вечеринках приставки, даже простенькие, пользовались большой популярностью. Я как-то по молодости сделал цветомузыкальный светильник вроде ночника из матового стеклянного шара (наверняка многие помнят эти плафоны) - создавал вполне интимную и романтическую обстановку. Впрочем, это всё лирика...
ШИМ сам по себе для лампочки не вреден, хоть она и имеет конечный ресурс включений. Спираль - весьма инерционное звено и сама является элементом интегратора. О компрессии много писали в литературе того времени, думаю, можно отыскать в сети нужные журналы.

Компрессор - интересная штука. С одной строны ставим фильтры, чтобы сделать уровни сигнала разными, а с другой - пропускаем через компрессор...чтобы разница этих уровней была меньше. Кажется, что это как раз и объясняет, что ничего путного с цветомузыками не получается.

Однако ж, было интересное решение. Сейчас уже не вспомню, как называлась ЦМУ, но была сделана на 4х квадратных фонарях из желто-коричневой пластмассы, размером примерно 100x100x200 со светофильтрами из пленки и пятый, такой же - блок управления. Отлчительной особенностью работы был режим (или один из режимов) бегущих огней на паре ТМ2+ЛП5 под ритм музыки - эффект был намного ярче, чем типовая "цвето-музыка". Т.е. анализировать гораздо интереснее ударные+бас и под них заводить какой-нибудь цветовой рисунок. А срединка и верха - неэффектны.

Лучше сделайте вместо цветомузыки инфразвуковой генератор. Пипл будет в восторге.
А вместо цветомузыки - большую красную лампу.

А чисто практически делать цветомузыку, когда есть рок-группа - глупость.
Объясняю. У вас уже есть разделенный сигнал. У каждого игрока.
Вот каждому музыканту всучиваете прожектор соотв. цвета.
Все равно ногой топает. Пусть по педали, которая яркостью управляет, топает.

Ну, рок - не Бетховен.
Десяток списанных светофоров и тинэйджеры будут в восторге.
А вообще-то.. Нужно чем-то одним заниматься профессионально либо гитарой, либо лампочками. В 70-80е в журналах радиолюбительских тема была актуальна. Сносная цветомузыка довольно сложное устройство, несводимое к нескольким тиристорам и лампочкам.
В 80-е в Харькове была мощная группа энтузиастов. Давали концерты классики, оформили громадный фонтан.
Так там очень непростая была аппаратура и отдельно партитура для цветомузыки написана. Это было что-то вроде рояля с несколькими мануалами и ножной педальной клавиатурой на десяток клавиш впридачу. И не просто лампочки за просветным экраном, а проекционная аппаратура. Не только мигание цвета, а плавное развитие неких силуэтов.
Ищите литературу, читайте. Может, через какое-то время поймете проблемы глубже и найдете ответы.

Выкинте лампочки , возьмите светодиоды, у нас ими мосты ночью подсвечивают. И управляйте ими шимом.

выкиньте светодиоды и тиристоры и шим

всё придумано давно
механическое управление створками перегораживающими свет мощных ламп

Ага. Раньше были такие дисководы в ЕС машинах - там блок головок втягивал магнит приличный.
Можно такое устройство поставить рядом с мощным прожектором киловат так в 20... шторку изготовить из термостойкого фильтра с переменным коэф. пропускания от края к раю - например изменяя толщину.
Самим прожектором через систему зеркал можно будет светить со всех сторон.
Таких каналов нужно будет не менее 4, по октавам - я так думаю...
Ну и поставить предварительную цифровую обработку сигнала на компе.
Компы сейчас дешевые...

+1.
Задача далеко нетривиальная.
Существующие схемы - просто мигалки, более-менее обрабатывающие сигнал.
В лучшем случае имитация, как в медиаплейере.

это было сделано очень просто - журналы радио 70тых годов
на стрелку большого амперметра ставился светофильтр 2х цветов цветной и синий и так для каждого канала
синий - канал фона

Да, еще раньше какой то завод выпускал нечто подобное - со шторками.
Только механика - это не рентабельно.
Рентабельно - это тиристор и фильтр для него на паре кондюков и резюке... ;)

Фильтры - для того, чтобы разделить сигнал на частотные составляющие, а компрессор - для сужения диапазона амплитуд. Так что никакого противоречия здесь нет. А "путного" скорее всего не получается оттого, что большинство поделок были крайне примитивными, как и квалификация тех, кто эти схемы повторял.

-1.
Не понимаю, с чего набросились на человека? Автор, скорее всего, и не рассчитывал на создание медийного шедевра вроде фонтана цветомузыки в парке Шевченко г.Харькова 80-х годов. Что значит Задача далеко нетривиальная ? Управлять яркостью лампочек уровнем звукового сигнала? Не вижу никаких проблем. Пока иных задач и не ставилось.

У нас, наверно, разные критерии. Ну моргало оно, даже в такт иногда попадало. Но это совершенно не сравнимо с созданием специального рисунка, типо отдельной партии для света/цвета. Посмотрите какой-нибудь винамп (я специально свою прогу писал эквалайзер-индикатор-спектроанализатор) - движение линеек неинтересное, а ведь софтовые возможности по фильтрации горзадо выше, чем в электронных "примитивных поделках".
Так что: хороший генератор, синхронизирующийся со звуком и автомат случайных? световых эффетов, подключенный к нему - вот что я бы сейчас избрал, в случае необходимости.

Тогда вам нужен WMP. Там визуализация как раз по этому принципу.
А вообще, почему оно должно быть сравнимо - вот чего не пойму.

Мне, наверно, не нужен. Хотя, что это ?


Потому что решать задачи DSP (3 канала, фильтры 2го-3го порядка + компрессия) на меге, особенно для начинающего - не самое лучшее занятие. А вот построить автомат случайных световых эффектов с синхронизацией от музычки может и получиться, и, главное, смотреться будет не хуже, а, думаю, гораздо лучше.

Естественно лучше. Классические "цветомузыки" уже считай не применяются. А если речь о группе, то есть вообще отдельный человек - оператор света. И никакими фильтрами-компрессорами там и не пахнет.

Выкиньте всё и управляйте 1ВМ РС проектором/ами DLP. Там створки уже есть - наностворки

Windows Media Player. На случай необходимости.

Не соглашусь. Пользы, ИМХО, будет больше, особенно для начинающего. А как смотреться будет - тоже вопрос неоднозначный. Во всяком случае, дописать к математике обработки сигнала алгоритмы (нескольких) эффектов - уже дело нехитрое.

Об пионерах, первых попытках "визуализации" музыки, и , философских аспектах:
http://www.otkakva.ru/archiv/10/index1.htm
from:"Скрябин заканчивал в то время (1910 г.) симфоническую поэму "Прометей", в которую впервые в мировой практике самим композитором было включено в партитуру световое сопровождение."

Тогда начать с автомата световых эффектов, отработать на нем управление тиристорами. Затем добавить синхронизацию генератора с музычкой, а затем уж фильтры.
http://www.atmel.com/dyn/products/app_note...p?family_id=607 AVR223 - Digital Filters with AVR.

Тогда, если делать девайс по такому принципу, то будет проще распотрошить неисправные винчестеры. Начиная где-то с конца 80-х для перемещения между дорожками там ставят катушку с таким же принципом, как в динамиках: чем больше подать - тем дальше отъезжает.

В тех дисководах магнит был с руку толщиной, а в винчестерах катушечка толщиной 2 мм.
Нужно что-то очень быстройдействующее и мощное - для механического варианта.
Хотя я на другом форуме (на аналогичный вопрос) уже предлагал поставить десяток- другой обычных ламп. Включение их в определенной последовательности будет сильно менять мощность света и температура и сответственно спектр будут в норме.

Регулятора из винчестера хватит, думаю, для 300-500 ваттной лампочки. А если ставить мощные прожектора, то тогда придется придумывать что-нибудь мощнее...
Хотя, как уже сказали, если прикрутить к каждому музыканту по выключателю или посадить отдельного человека за пульт - будет интереснее, т.к. это концерт, а не воспроизведение записи

Причем у каждого музыканта поставить 3 педали. Чтоб еще и цвет сам выбирал.
Разумеется, прикрутить еще микроконтроллер. Чтоб музыкант ноги себе не сломал.
Типа лампа зажигается от наличия звука. А яркость и порог выбирает музыкант.
А порог вообще можно сделать адаптивным. Тогда - только яркость.
Ну и яркость можно сделать адаптивной. Тогда - просто играй себе.

Ну а на само деле, как тут уже говорили - просто пишется в писюке прога, которая управляет прожекторами.
Под каждую композицию - своя партитура. Токо придмать чем синхронизировать. Но это - ерунда...

Тогда будет прям как у настоящих DeepPurple или Uriah Heep. У них на концертах лампочек чуток совсем. Типа, не в лампочках суть.
Лампочки токо электроэнергию переводят драгоценную.

bash.org.ru/quote/398719

Вопрос светомузыкального сопровождения не такой простой и глупый...
Корпорация Sony тратит кучу средств и времени на распознание музыкальных инструментов.... пытаются сделать уникальную светомузыку...

Я знаю состоятельного человека, который готов потратить огромную суму денег на покупку устройство который визуализирует музыкальное произведение...

А лет через 50 инженеры будут биться на проблемой запахов...

Давайте его сюда!

Уже бьются... Наверное, уже лет 50 как, а то и поболее...

Не все так просто, человек хочет что бы ЦМУ распозновала и выделяла из музыкального произведения отдельный инструмент, вернее раскладывало музыку на инструменты...






Значит появление телевизора с генератором запахов не загарами...