реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Передача ВЧ сигнала по витой паре, Требуется передать 10 МГц (меандр) по витой паре
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 06:42
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35) *
Термин - согласованный - в этом смысле обозначает отсутствие отражений в линии.
Т.е. нагрузка (с обеих сторон кстати) равна волновому сопротивлению длинной линии?
Как вы определили волновое сопротивление линии?
Сдалась вам эта витая пара.
Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов.
Ну очень тонкие.... wink.gif


Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже.

P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Oct 2 2008, 06:58
Сообщение #17


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:42) *
Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже.

ммм... Не понимаю. Т.е. импульс был такой как Вам нужно? Без искажений? А при подключении требуемого устройства картина изменилась? Так?
Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:42) *
P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.

О боги Валгаллы, да нельзя такие ситуации смоделировать. Это как попытаться смоделировать завтра biggrin.gif ... При стольких случайных параметрах никакой САПР ничего адекватного не скажет...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 2 2008, 07:01
Сообщение #18


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35) *
Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов.
Ну очень тонкие.... wink.gif

А зачем 2-то? одного бы вполне хватило
Вообще показали бы картинки, чтоли. Что гадать-то...
Выход у вас на чём сделан? Может, он не может линию прокачать?


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Oct 2 2008, 07:16
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц, что нужно обязательно учитывать, если разговор идет про передачу сигнала без искажений. Во-вторых, если я правильно из предыдущих высказываний автора, витая пара подключается к ПЗС без дополнительной электроники. В этом случае про согласование можно забыть, ибо ПЗС - это очень большая емкость, и подключая ее к кабелю, Вы все согласование нарушаете. Правильное решение - поставить формирователь для ПЗС рядом с ПЗС и использовать действительно согласованный кабель. Если это невозможно, то можно попробовать ввести предискажения в сигнал так, чтобы после прохождения кабеля на нужной емкости был требуемый сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 07:33
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(Alex11 @ Oct 2 2008, 11:16) *
Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц, что нужно обязательно учитывать, если разговор идет про передачу сигнала без искажений. Во-вторых, если я правильно из предыдущих высказываний автора, витая пара подключается к ПЗС без дополнительной электроники. В этом случае про согласование можно забыть, ибо ПЗС - это очень большая емкость, и подключая ее к кабелю, Вы все согласование нарушаете. Правильное решение - поставить формирователь для ПЗС рядом с ПЗС и использовать действительно согласованный кабель. Если это невозможно, то можно попробовать ввести предискажения в сигнал так, чтобы после прохождения кабеля на нужной емкости был требуемый сигнал.


Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 2 2008, 07:40
Сообщение #21


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:33) *
Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают.

Не понял... параллельно чтоли 3 выхода? 07.gif
Предыскажения и не могут ничего дать на такой длине, кроме коверкания ФЧХ


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 07:48
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:40) *
Не понял... параллельно чтоли 3 выхода? 07.gif
Предыскажения и не могут ничего дать на такой длине, кроме коверкания ФЧХ


На три входа подается одинаковый сигнал, на каждый выход последовательно 300 Ом, другие концы резисторов соединяются вместе и подключаются к витой паре. smile.gifМожно и один элемент использовать со 100 омами , разницы нет буфер тянет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 2 2008, 07:59
Сообщение #23


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:48) *
Можно и один элемент использовать со 100 омами , разницы нет буфер тянет.

Если один тянет на 100, то лучше так. По-моему.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 08:45
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:59) *
Если один тянет на 100, то лучше так. По-моему.


Попробую поставить вопрос по-другому, как зависит АЧХ витой пары от её геометрии( сечение, шаг скрутки, тип изоляции, расстояние между продниками, одиночные провода или многожильные) ?

P.S. Понятно, что от этих параметров будет зависеть и волновое сопротивление и потери. Будет ли зависить АЧХ её от волнового сопротивления? Имеет ли смысл делать его ниже , дабы улучшить АЧХ или нет ?

Может есть какая литература по линиям передачи ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 2 2008, 09:07
Сообщение #25


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Я держал в руках справочник по коаксиалам.
АЧХ кабеля - не совсем корректное определение, есть зависимость удельного затухания (в дБ) от частоты
5 нс - круто, боюсь, без входного формирователя ничего не выйдет.
Природа не любит прямых углов


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 09:33
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 13:07) *
Я держал в руках справочник по коаксиалам.
АЧХ кабеля - не совсем корректное определение, есть зависимость удельного затухания (в дБ) от частоты
5 нс - круто, боюсь, без входного формирователя ничего не выйдет.
Природа не любит прямых углов


А не связана ли эта самая зависимость со скин-эффектом. Ведь у тонкого проводника эквивалентное сопротивление быстрее увеличивается с частотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 2 2008, 09:45
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:33) *
Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают.

Если я не ошибаюсь, фронт 5нсек при уровне 5В на 30пФ может быть сформирован током 30мА, а Ваш буфер дает в лучшем случае 50мА, с учетом погонной емкости витой пары, на 20м у Вас нет никаких шансов получить сигнал без искажений.
Некоторое улучшение ситуации, как мне кажется, можно получить от буфера с напряжением питания порядка 8-10В, подключив витую пару к CCD через резистор 100Ом.
Конечно, неплохо было бы увидеть осциллограммы сигнала на выходе буфера и на входе CCD.

Сообщение отредактировал asdf - Oct 2 2008, 10:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Oct 2 2008, 10:02
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



Цитата(asdf @ Oct 2 2008, 13:45) *
Если я не ошибаюсь, фронт 5нсек при уровне 5В на 30пФ может быть сформирован током 30мА, а Ваш буфер дает в лучшем случае 50мА, с учетом погонной емкости витой пары, на 20м у Вас нет никаких шансов получить сигнал без искажений.
Некоторое улучшение ситуации, как мне кажется, можно получить от буфера с напряжением питания порядка 8-10В.


Искажения при передаче наблюдаются и без эквивалента емкости CCD 30pF. Понятно что можно раскачать амплитуду в 2-3 раза, но ведь искажения формы никуда не денутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Oct 2 2008, 10:05
Сообщение #29


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 12:33) *
А не связана ли эта самая зависимость со скин-эффектом. Ведь у тонкого проводника эквивалентное сопротивление быстрее увеличивается с частотой.

biggrin.gif нет... Вернее мысль правильная, но не для таких частот и длин.


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Oct 2 2008, 10:09
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 10:42) *
Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную.

А можно увидеть схемку согласования при проверке и при подключении CCD.
Я просто хочу сказать, что при проверке согласования линии сильные неоднородности, выванные ручным изготовлением должны быть заметны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016