|
|
  |
Передача ВЧ сигнала по витой паре, Требуется передать 10 МГц (меандр) по витой паре |
|
|
|
Oct 2 2008, 06:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35)  Термин - согласованный - в этом смысле обозначает отсутствие отражений в линии. Т.е. нагрузка (с обеих сторон кстати) равна волновому сопротивлению длинной линии? Как вы определили волновое сопротивление линии? Сдалась вам эта витая пара. Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов. Ну очень тонкие....  Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике). Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже. P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 06:58
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:42)  Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).
Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже. ммм... Не понимаю. Т.е. импульс был такой как Вам нужно? Без искажений? А при подключении требуемого устройства картина изменилась? Так? Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 09:42)  P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем. О боги Валгаллы, да нельзя такие ситуации смоделировать. Это как попытаться смоделировать завтра  ... При стольких случайных параметрах никакой САПР ничего адекватного не скажет...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 07:01
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(lks @ Oct 2 2008, 10:35)  Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов. Ну очень тонкие....  А зачем 2-то? одного бы вполне хватило Вообще показали бы картинки, чтоли. Что гадать-то... Выход у вас на чём сделан? Может, он не может линию прокачать?
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 07:16
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965

|
Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц, что нужно обязательно учитывать, если разговор идет про передачу сигнала без искажений. Во-вторых, если я правильно из предыдущих высказываний автора, витая пара подключается к ПЗС без дополнительной электроники. В этом случае про согласование можно забыть, ибо ПЗС - это очень большая емкость, и подключая ее к кабелю, Вы все согласование нарушаете. Правильное решение - поставить формирователь для ПЗС рядом с ПЗС и использовать действительно согласованный кабель. Если это невозможно, то можно попробовать ввести предискажения в сигнал так, чтобы после прохождения кабеля на нужной емкости был требуемый сигнал.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 07:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(Alex11 @ Oct 2 2008, 11:16)  Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц, что нужно обязательно учитывать, если разговор идет про передачу сигнала без искажений. Во-вторых, если я правильно из предыдущих высказываний автора, витая пара подключается к ПЗС без дополнительной электроники. В этом случае про согласование можно забыть, ибо ПЗС - это очень большая емкость, и подключая ее к кабелю, Вы все согласование нарушаете. Правильное решение - поставить формирователь для ПЗС рядом с ПЗС и использовать действительно согласованный кабель. Если это невозможно, то можно попробовать ввести предискажения в сигнал так, чтобы после прохождения кабеля на нужной емкости был требуемый сигнал. Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 07:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:40)  Не понял... параллельно чтоли 3 выхода? Предыскажения и не могут ничего дать на такой длине, кроме коверкания ФЧХ На три входа подается одинаковый сигнал, на каждый выход последовательно 300 Ом, другие концы резисторов соединяются вместе и подключаются к витой паре.  Можно и один элемент использовать со 100 омами , разницы нет буфер тянет.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 08:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 11:59)  Если один тянет на 100, то лучше так. По-моему. Попробую поставить вопрос по-другому, как зависит АЧХ витой пары от её геометрии( сечение, шаг скрутки, тип изоляции, расстояние между продниками, одиночные провода или многожильные) ? P.S. Понятно, что от этих параметров будет зависеть и волновое сопротивление и потери. Будет ли зависить АЧХ её от волнового сопротивления? Имеет ли смысл делать его ниже , дабы улучшить АЧХ или нет ? Может есть какая литература по линиям передачи ?
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 09:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(MrYuran @ Oct 2 2008, 13:07)  Я держал в руках справочник по коаксиалам. АЧХ кабеля - не совсем корректное определение, есть зависимость удельного затухания (в дБ) от частоты 5 нс - круто, боюсь, без входного формирователя ничего не выйдет. Природа не любит прямых углов А не связана ли эта самая зависимость со скин-эффектом. Ведь у тонкого проводника эквивалентное сопротивление быстрее увеличивается с частотой.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 09:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 11:33)  Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают. Если я не ошибаюсь, фронт 5нсек при уровне 5В на 30пФ может быть сформирован током 30мА, а Ваш буфер дает в лучшем случае 50мА, с учетом погонной емкости витой пары, на 20м у Вас нет никаких шансов получить сигнал без искажений. Некоторое улучшение ситуации, как мне кажется, можно получить от буфера с напряжением питания порядка 8-10В, подключив витую пару к CCD через резистор 100Ом. Конечно, неплохо было бы увидеть осциллограммы сигнала на выходе буфера и на входе CCD.
Сообщение отредактировал asdf - Oct 2 2008, 10:05
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 10:02
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985

|
Цитата(asdf @ Oct 2 2008, 13:45)  Если я не ошибаюсь, фронт 5нсек при уровне 5В на 30пФ может быть сформирован током 30мА, а Ваш буфер дает в лучшем случае 50мА, с учетом погонной емкости витой пары, на 20м у Вас нет никаких шансов получить сигнал без искажений. Некоторое улучшение ситуации, как мне кажется, можно получить от буфера с напряжением питания порядка 8-10В. Искажения при передаче наблюдаются и без эквивалента емкости CCD 30pF. Понятно что можно раскачать амплитуду в 2-3 раза, но ведь искажения формы никуда не денутся.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 10:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(MM_Andrey @ Oct 2 2008, 10:42)  Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).
P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. А можно увидеть схемку согласования при проверке и при подключении CCD. Я просто хочу сказать, что при проверке согласования линии сильные неоднородности, выванные ручным изготовлением должны быть заметны.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|