Собственно, нужно передать по витой паре длиной 20м 10МГц меандр с фронтами не более 5нс и размахом 6В. Какого минимального сечения нужен провод, можно как-то оценить это дело. Приветствуется любая информация...
С Уважением.

LVDS.
Performance of LVDS With Different Cables.

По витой паре до 200 МГц работать можно.
Бывает в продаже кабель витая пара в экране - STP-2.
Передатчик должен быть с диф. выходом на 100 Ом. Скорость более 20 Мбит/сек.
Приемник на такую же скорость должен быть.
Можно два кабеля по 50 Ом запустить - в параллель, кстати...

Ага.. Можно до 200 МГц.. А можно и до 1200 МГц..
Кабель витая пара экранированная SSTP, категория 8 (1200 МГц)

Нет никакой технической проблемы передать такой сигнал по любому из выпускаемых, даже самых дешевых, кабелей CAT5 (диаметр жил 0.2mm и даже меньше). Мы, например, выпускаем серийно удлинители для сигналов TMDS (частота до 850 mHz), и они работают при длине CAT5 до 40-50м, причем основная проблема - это не затухание сигнала, а crosstolk между парами.

А какими драйверами можно драйверить десятки метров кабеля при десятках и сотнях мегагерц?

Да кто спорит - можно и 1200 МГц туда запустить.
Но это будет уже не меандр а синус - правильно?
А мы тут про меандр говорили...
Или я опять чего то перепутал?



Теми же что и для 50 Ом кабеля подходят - просто ставите два, рядом.

GV8500 от GENNUM

LVDS не катит и CAT5 и же с ними туда же. Это аналоговый сигнал для ПЗС матрицы, и пара CAT5 не подходит по причине отсутствия места( хотя на ней всё проходит на ура). Я пробовал на согласованной витой паре МГТФ-0,03 - от сигнала остается одно воспоминание На коаксиале 1мм ещё хуже Вопрос стоит так - как определить теоретический предел уменьшения сечения витой пары для данного случая. На передающем конце усилить сигнал не проблема - проблема в сильном искажении формы сигнала, что не допустимо в данном случае.

Для решения этой проблемы обычно используют эквалайзер.

Что-то я не пойму, какие могут быть проблемы 10МГц х 20м
Вот если на километр, другое дело...
Может, линия не согласована?
Для фронтов на входе шмитта поставьте

Проблема в том, что на приемном конце нет никакой возможности поставить дополнительную электронику

P.S. Линия согласована.

А по чему, собственно, согласована линия? Какие это искажения в согласованной линии если она собой представляет чисто резистивную(без реактивностей) нагрузку?


Чтобы не перервалСО...

Да причем там сечение? Оно не играет рояли в вопросе длинной линии - важна геометрия, расстояние между проводниками, шаг скрутки и материал.

Очень рекомендую полистать "искусство схемотехники" - задача о делителе для щупа осциллографа.

Посмотрим.

Термин - согласованный - в этом смысле обозначает отсутствие отражений в линии.
Т.е. нагрузка (с обеих сторон кстати) равна волновому сопротивлению длинной линии?
Как вы определили волновое сопротивление линии?
Сдалась вам эта витая пара.
Логично бы использовать два очень тонких кабеля на 50 ом - бывают такие, например, используют в антенных удлинителях сотовых телефонов.
Ну очень тонкие....

Да нагрузка полностью согласована с обоих концов(проверялось с помощью генератора и одиночного импульса по переходной характеристике).

Сдалась потому, что по тонкому кабелю ещё хуже.

P.S. Тут подумалось, что может причина в неравномерности параметров витой пары, всё-таки делалась она вручную. Хотя Orcad дает похожие результаты с витой парой и коаксиальным кабелем.

ммм... Не понимаю. Т.е. импульс был такой как Вам нужно? Без искажений? А при подключении требуемого устройства картина изменилась? Так?

О боги Валгаллы, да нельзя такие ситуации смоделировать. Это как попытаться смоделировать завтра ... При стольких случайных параметрах никакой САПР ничего адекватного не скажет...

А зачем 2-то? одного бы вполне хватило
Вообще показали бы картинки, чтоли. Что гадать-то...
Выход у вас на чём сделан? Может, он не может линию прокачать?

Во-первых, 5 нс фронт - это полоса сигнала 100 МГц, что нужно обязательно учитывать, если разговор идет про передачу сигнала без искажений. Во-вторых, если я правильно из предыдущих высказываний автора, витая пара подключается к ПЗС без дополнительной электроники. В этом случае про согласование можно забыть, ибо ПЗС - это очень большая емкость, и подключая ее к кабелю, Вы все согласование нарушаете. Правильное решение - поставить формирователь для ПЗС рядом с ПЗС и использовать действительно согласованный кабель. Если это невозможно, то можно попробовать ввести предискажения в сигнал так, чтобы после прохождения кабеля на нужной емкости был требуемый сигнал.

Емкость CCD 30пФ, буфер 3 элемента 74АС04, с каждого выхода по 300 Ом на витую пару, волновое пары 100 Ом. Предискажения ничего хорошего не дают.

Не понял... параллельно чтоли 3 выхода?
Предыскажения и не могут ничего дать на такой длине, кроме коверкания ФЧХ

На три входа подается одинаковый сигнал, на каждый выход последовательно 300 Ом, другие концы резисторов соединяются вместе и подключаются к витой паре. Можно и один элемент использовать со 100 омами , разницы нет буфер тянет.

Если один тянет на 100, то лучше так. По-моему.

Попробую поставить вопрос по-другому, как зависит АЧХ витой пары от её геометрии( сечение, шаг скрутки, тип изоляции, расстояние между продниками, одиночные провода или многожильные) ?

P.S. Понятно, что от этих параметров будет зависеть и волновое сопротивление и потери. Будет ли зависить АЧХ её от волнового сопротивления? Имеет ли смысл делать его ниже , дабы улучшить АЧХ или нет ?

Может есть какая литература по линиям передачи ?

Я держал в руках справочник по коаксиалам.
АЧХ кабеля - не совсем корректное определение, есть зависимость удельного затухания (в дБ) от частоты
5 нс - круто, боюсь, без входного формирователя ничего не выйдет.
Природа не любит прямых углов

А не связана ли эта самая зависимость со скин-эффектом. Ведь у тонкого проводника эквивалентное сопротивление быстрее увеличивается с частотой.

Если я не ошибаюсь, фронт 5нсек при уровне 5В на 30пФ может быть сформирован током 30мА, а Ваш буфер дает в лучшем случае 50мА, с учетом погонной емкости витой пары, на 20м у Вас нет никаких шансов получить сигнал без искажений.
Некоторое улучшение ситуации, как мне кажется, можно получить от буфера с напряжением питания порядка 8-10В, подключив витую пару к CCD через резистор 100Ом.
Конечно, неплохо было бы увидеть осциллограммы сигнала на выходе буфера и на входе CCD.

Искажения при передаче наблюдаются и без эквивалента емкости CCD 30pF. Понятно что можно раскачать амплитуду в 2-3 раза, но ведь искажения формы никуда не денутся.

нет... Вернее мысль правильная, но не для таких частот и длин.

А можно увидеть схемку согласования при проверке и при подключении CCD.
Я просто хочу сказать, что при проверке согласования линии сильные неоднородности, выванные ручным изготовлением должны быть заметны.

А каких таких ? 100МГц и 20 метров. Если погонное сопротивление провода 1 Ом/м и сечение всего 0,03мм>2

Не, в неравномерности вряд ли причина...
Скорее дело в отражении от концов (по 70%) - а потом складывается на другом конце с полезным сигналом.

А кстати есть специальная микросхема у AD для таких вещей. Марку конечно не помню - используется для передачи RGB внутри на плате цифровых телевизоров - т.е три диф канала, я ее даже чуть было куда-то не сунул, но потом передумал. Там в комплекте есть и приемник и передатчик.

Да понятно, что если поставить буфер на прием, то будет всё в норме. Только ставить его негде, вот и подумалось, что можно выжать из витой пары что-то ещё Тем более буфер оказывается ещё и кормить надо Ладно, будем думать.

Вход для подключения витой пары у вас какой?
Если компаратор, то обычно ставят резистор 120 Ом между проводами линии, и два резистора на питание и общий - по 5-10 кОм.

Со стороны передатчика два резистора в разрыв каждого провода линии, по 51 ом поробуйте вставить...

Вход у меня CCD матрица

Ну там какой то буфер должен стоять. Раз вы туда закачиваете меандр....
Для приема меандра должен быть компаратор, у компаратора высокое входное сопротивление, которое не может быть подключено к витой паре без резистора 100-120 Ом.

Эквивалентная схема этого электрода CCD --> последовательный резистор 20 Ом --> за ним емкость 30пФ на корпус, и никаких компараторов

Не дифф вход? Ну тогда никак туда нельзя подключать витую пару.

Тогда вам подойдет обычный коаксиал 25 Ом - бывают и тонкие такие.

Если же Вам нужно использовать для передачи именно дифф. пару, то поставьте на приемной стороне трансформатор на ферритовом кольце, наподобие того что применяются в комнатных телевизионных антеннах.

А трансформатор, как в антенне, только с синусоидальными сигналами будет работать.
А если там последовательности - допустим три периода "1" и три периода "0" при фронтах 5 нс - работать не будет - просто выбросы останутся по фронтам импульсов, а сам меандр - "умрет".

Ага , и всё это уложить в размер 4мм х 2 мм.

А есть, кстати, такие сердечники для трансиков - 3х2 мм - трансфлюкторы называются. Продавали в Чипе Дипе рублей по 8 за штуку. Проницаемость 200нм. Очень удобно мотать в них трансформаторы 4:1, поводочком 0.1 мм.
Размер не проблема.
В вашем случае, компаратор "засунуть" - будет правильнее.

А буферочки MiniGate площадью 2х2 мм не спасут? Вроде вот этого: http://smartdata.usbid.com/datasheets/semi...74vhc1g04-d.pdf.
Примите мои сочувствия в связи с Вашим участием в этой работе

Спасибо,посмотрим. За сочувствие отдельное спасибо

Кстати, нашел ещё круче, может кому пригодится. Буду делать на них.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NLX2G14-D.PDF

Под вашу задачу должно подойти. Но размеры 1 х 1 мм.
Чем паять? Под микроскопом?

Без проблем, у нас это отнюдь не самое мелкое...
Если бы они были 0,5х0,5 было бы самое то.

Спасибо! Очень ценное сведение.

Ну да, тоненьким паяльником. Даже я иногда могу.
А монтажник у нас уже перестал ругаться, только стонет. И очень плохо на меня смотрит.

Вам нужно монтажницу - они более терпеливы и дисциплинированы...

PS Вам не влом каждый раз исправлять букву в моем нике?