реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Можно ли так управлять тиристорами?
Burner
сообщение Sep 30 2008, 10:58
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
Тупо сотни киловатт (больше 0,2 М) на плазменную резку металла.

- Это было на 50 Гц или на какой частоте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Sep 30 2008, 11:50
Сообщение #32


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Burner @ Sep 30 2008, 13:58) *
- Это было на 50 Гц или на какой частоте?

300 Гц, мостовой регулируемый выпрямитель.
http://www.kristall-service.net/products/cutting/apr-404/
http://www.crystall.ru/catalog.php?dir=pla...ent_dir=apr404m

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Sep 30 2008, 11:54


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Константин Якуше...
сообщение Sep 30 2008, 12:36
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 897



Незнаю что плохого в составном тиристоре
эта схема применяется в серийном изделии, ниразу небыло к ней вопросов

минус ее она конечно-же дороже (в единичном производстве) чем схема с трансформатором
и ее основное достоинство - все комплекктующие стандартные (только это)

русские оптотиристоры с АЛ107 в управлении (МТОТО, ТО-12,5 итд) я бы даже в "экземпляле для себя"
не стал бы применять smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 30 2008, 13:49
Сообщение #34


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Константин Якушев @ Sep 30 2008, 16:36) *
русские оптотиристоры с АЛ107 в управлении (МТОТО, ТО-12,5 итд) я бы даже в "экземпляле для себя"
не стал бы применять smile.gif

Я умудрялся пропаливать МТО-ТО именно по управлению. Несмотря на все известные меры, витые пары и т.п. Просто экземпляры попадались с током светодиода "на грани фола". А потом время проходит - бздык: Превед!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 2 2008, 05:55
Сообщение #35


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Sep 29 2008, 10:49) *
Обещанный Перельмутер.

Хочу сказать Вам лично, и заочно тов.Перельмутеру большое спасибо за то, что надоумили об одном аспекте.
Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец. Между тем, для не-любителей самостоятельно мотать трансы, есть приличный ассортимент Gate Transformers, и стоят они не более чем в 2..3 раза больше чем мос306х. И при этом становится возможным адекватно все защитить, поставив автомат по выходу, и тиристор заложить достаточно толстый. beer.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 2 2008, 06:00
Сообщение #36


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 08:55) *
Хочу сказать Вам лично, и заочно тов.Перельмутеру большое спасибо за то, что надоумили об одном аспекте.
Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец. Между тем, для не-любителей самостоятельно мотать трансы, есть приличный ассортимент Gate Transformers, и стоят они не более чем в 2..3 раза больше чем мос306х. И при этом становится возможным адекватно все защитить, поставив автомат по выходу, и тиристор заложить достаточно толстый. beer.gif

Передам ему. beer.gif
Если нужна книжка, могу заслать. Джв, 3738К.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 2 2008, 06:01


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSprut
сообщение Oct 2 2008, 06:18
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476



Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 08:55) *
...для не-любителей самостоятельно мотать трансы...

Ну скажем не совсем "не любители"... Просто внятного расчета такого транса не нашел пока или искал не там. Все что находил было похоже на выкладки из квантовой физики, поэтому сразу отбивало охоту использовать транс. Может подскажете какой-нибудь юзабельный расчет такого транса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 2 2008, 14:43
Сообщение #38


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evgeny_ch @ Oct 2 2008, 10:00) *
Передам ему. beer.gif
Если нужна книжка, могу заслать. Джв, 3738К.

Читаю:
evgeny_ch
сообщений в тему - много.
группа: участники.
smile.gif Альтернативный Вы наш. Вот когда-никогда взяли бы и залили на ФТП. <Конец укора>.
Мне лично книжка пока не нужна, спасибо. Поток еженедельно получаемой литературы осваивается на 10%. Болванки трещат от количества записанной инфы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Oct 2 2008, 15:22
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Цитата(evgeny_ch @ Sep 29 2008, 10:49) *
Обещанный Перельмутер.
Системы управления тиристорными электроприводами постоянного тока.1988


А весь Перельмутер у Вас есть?


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 2 2008, 17:42
Сообщение #40


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 17:43) *
Читаю:
evgeny_ch
сообщений в тему - много.
группа: участники.
smile.gif Альтернативный Вы наш. Вот когда-никогда взяли бы и залили на ФТП. <Конец укора>.
Мне лично книжка пока не нужна, спасибо. Поток еженедельно получаемой литературы осваивается на 10%. Болванки трещат от количества записанной инфы...

Начинаю оправдываться.
Устройство корпоративной сети таково, что не на один фтп зайти не смогу.
А дома жена с собакой, и отдыхать вроде положено. Посему.
Вот и оправдался.



Цитата(Алексей из Вологды @ Oct 2 2008, 18:22) *
А весь Перельмутер у Вас есть?

Всех трудов данного автора не имею, книжка вся.
Мне, в основном, по приводам интересно.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 2 2008, 18:07
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(evgeny_ch @ Oct 2 2008, 23:42) *
Начинаю оправдываться.
Устройство корпоративной сети таково, что не на один фтп зайти не смогу.
Что, даже пассивный режим (FTP через HTTP) не работает? 07.gif Тогда отмыльте любому "своему", который может выложить ее на местный фтп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Oct 2 2008, 18:20
Сообщение #42


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(rezident @ Oct 2 2008, 21:07) *
Что, даже пассивный режим (FTP через HTTP) не работает? 07.gif Тогда отмыльте любому "своему", который может выложить ее на местный фтп.

Surfcontrol у нас. Звери.
Напишу Максиму.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 2 2008, 18:21


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Oct 2 2008, 19:28
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
Просто внятного расчета такого транса не нашел пока

У меня есть ширпотребовский метод рассчета импульсного транса "задом наперед". То есть - от сердечника.
Исходные данные - длительность(мкс) и напряжение(В) импульса,
сечение(см2) и изменение размах индукции(дельта) (Тл) сердечника.
Индукция насыщения марганцевого феррита - 0,2-0,3 Тл, железа - ок. 1,5 Тл.
Для однотактного транса:
Если феррит с зазором, изменение индукции почти равно индукции насыщения. Если нет - около 0,1 Тл, зависит от феррита. Наиболее распространен феррит М2000НМ, можно на нем мотать. 1000 и 1500 для этих сигнальных трансов ненамного хуже.
Сначала определяется витковый импульс - произведение напряжения на время, которое держит данный сердечник при данном размахе индукции.

Ut0[мквс]=dB*Sф*100, [Тл]*[см2]

Потом - импульс, который должна выдержать обмотка

Ut1[мквс]=U*t, где U - напряжение, В, t - длительность импульса,
мкс.
Число витков обмотки - W=Ut1/Ut0.

Сечение провода рассчитывается уже по окну сердечника.
А потом не вредно определить, не сгорит ли транс при заданном токе smile.gif. Если транс явно дохлый, или в лом мотать столько витков - надо взять сердечник потолще. Во сколько раз больше сечение - во столько раз меньше витков.
Возьмем, к примеру, схему Моноса.
http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=25185
1 кГц, скважность 10 - выходит импульс 100 мкс. Питание - 24 В
Ut1[мквс]=U*t
Ut1[мквс]=24*100=2400.
Поскольку импульс большой, берем кольцо К28х16х9 из 2000НМ феррита. Сечение Sф = 0,56см2. Кольцо сплошное, принимаем dB = 0,1 Тл.
Ut0[мквс]=0,56*0,1*100=5,6 мквс.
Первичная обмотка -
W1=2400/5,6=428 витков.
Вторичная - в 3 раза меньше, ибо Монос писал, что Ктр 1:3.
Вообще-то, при 1 кГц железо или какой-нить пермаллой удобнее.
Отверстие в кольце 16 мм, его площадь So=256 мм2. Для удобства занимаем каждой обмоткой по 1/4 сечения, и принимаем заполнение проводом 0,5. Тогда сечение провода первичной обмотки
Sм=So/(8*W1)
Sм=256/(8*428)=0,074 мм2.
Диаметр провода - грубо - корень из 0,074=0,27 мм.
Длина витка - примерно 3 см(точнее - надо посчитать толщину намотки), вся 1 обмотка - 3*428=1284 см, или 12,8 м.
Сопротивление 0,02*12,8/0,074=3,5 Ом. При имп. токе 1 А пиковая мощность 1 обмотки 3,5 Вт. Средняя - почти в 10 раз меньше. То есть при 1 А пик транс точно не сгорит.
Ежели в лом мотать 428 витков, можно поломать кольцо и склеить его с общим зазором 0,05-0,1 мм. Размах индукции удвоится, витков надо в 2 раза меньше. Можно просто взять 2 кольца. Ничто также не мешает взять Ш-образный феррит. В нем и зазор легче сделать. Можно и железный сердечник, индукцию можно брать 0,5-1 Тл. Но при большом витковом напряжении он будет греться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Oct 2 2008, 19:29
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата
Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец.

Чтоб по управлению не было перегруза в цепь включают резюк ом 20, при кз он просто выгорает и все...
Цитата
Может подскажете какой-нибудь юзабельный расчет такого транса?

Рассчет таков:
E=(1*10(-4)*В*Sc)/Ti, где
Е- амплитудное значение ЭДС одного витка, В,
В- индукция в магнитопроводе, Тл
Sc-Сечение магнитопровода, См(2)
Ti- Длительность импульса, сек
Чило витков считается так:
W=U/E, где
W- витки
U- напряжение прикладываемое к обмотке
Е- ЭДС витка
При этом , есно нужно учесть, что Ti должно быть не более прим. 45% от периода. На практике достаточно 10%, при частоте 1-1.5 кГц, а на Уэ подаются имп. амплитудой ок. 8 В чере рез. ом 10.

Пока писал, уже ответили. Ну, думаю, не помешает- повторение- мать учения smile.gif

Р.С. Добавлю, что мотал трансы для этого дела на колечках диам. прим к32 (давно было), вобщем побольше, чтоб расстояние между обмотками пошире, при Упит.=24 В, в первичке- прим . 120 вит., во втор. по 40., скважность 10, Част~1 кГц., провод 0.25.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Oct 2 2008, 19:40
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Я то ж самое написал, только длиннее.
ЗЫ. Чтобы мотать меньше витков, надо делать двухтактный каскад килогерц на 30-50, и выпрямитель. Только для скважности его придется еще и периодически выключать %), а то жрать будет больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 06:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016