|
|
  |
Можно ли так управлять тиристорами? |
|
|
|
Sep 30 2008, 12:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 30-08-08
Пользователь №: 39 897

|
Незнаю что плохого в составном тиристоре эта схема применяется в серийном изделии, ниразу небыло к ней вопросов минус ее она конечно-же дороже (в единичном производстве) чем схема с трансформатором и ее основное достоинство - все комплекктующие стандартные (только это) русские оптотиристоры с АЛ107 в управлении (МТОТО, ТО-12,5 итд) я бы даже в "экземпляле для себя" не стал бы применять
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 05:55
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(evgeny_ch @ Sep 29 2008, 10:49)  Обещанный Перельмутер. Хочу сказать Вам лично, и заочно тов.Перельмутеру большое спасибо за то, что надоумили об одном аспекте. Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец. Между тем, для не-любителей самостоятельно мотать трансы, есть приличный ассортимент Gate Transformers, и стоят они не более чем в 2..3 раза больше чем мос306х. И при этом становится возможным адекватно все защитить, поставив автомат по выходу, и тиристор заложить достаточно толстый.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 06:00
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 08:55)  Хочу сказать Вам лично, и заочно тов.Перельмутеру большое спасибо за то, что надоумили об одном аспекте. Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец. Между тем, для не-любителей самостоятельно мотать трансы, есть приличный ассортимент Gate Transformers, и стоят они не более чем в 2..3 раза больше чем мос306х. И при этом становится возможным адекватно все защитить, поставив автомат по выходу, и тиристор заложить достаточно толстый.  Передам ему. Если нужна книжка, могу заслать. Джв, 3738К.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 2 2008, 06:01
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 06:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 25-04-06
Из: Украина, Луганск
Пользователь №: 16 476

|
Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 08:55)  ...для не-любителей самостоятельно мотать трансы... Ну скажем не совсем "не любители"... Просто внятного расчета такого транса не нашел пока или искал не там. Все что находил было похоже на выкладки из квантовой физики, поэтому сразу отбивало охоту использовать транс. Может подскажете какой-нибудь юзабельный расчет такого транса?
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 14:43
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(evgeny_ch @ Oct 2 2008, 10:00)  Передам ему. Если нужна книжка, могу заслать. Джв, 3738К. Читаю: evgeny_ch сообщений в тему - много. группа: участники.  Альтернативный Вы наш. Вот когда-никогда взяли бы и залили на ФТП. <Конец укора>. Мне лично книжка пока не нужна, спасибо. Поток еженедельно получаемой литературы осваивается на 10%. Болванки трещат от количества записанной инфы...
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 17:42
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(_Pasha @ Oct 2 2008, 17:43)  Читаю: evgeny_ch сообщений в тему - много. группа: участники.  Альтернативный Вы наш. Вот когда-никогда взяли бы и залили на ФТП. <Конец укора>. Мне лично книжка пока не нужна, спасибо. Поток еженедельно получаемой литературы осваивается на 10%. Болванки трещат от количества записанной инфы... Начинаю оправдываться. Устройство корпоративной сети таково, что не на один фтп зайти не смогу. А дома жена с собакой, и отдыхать вроде положено. Посему. Вот и оправдался. Цитата(Алексей из Вологды @ Oct 2 2008, 18:22)  А весь Перельмутер у Вас есть? Всех трудов данного автора не имею, книжка вся. Мне, в основном, по приводам интересно.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 18:20
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(rezident @ Oct 2 2008, 21:07)  Что, даже пассивный режим (FTP через HTTP) не работает?  Тогда отмыльте любому "своему", который может выложить ее на местный фтп. Surfcontrol у нас. Звери. Напишу Максиму.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 2 2008, 18:21
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 19:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
Цитата Просто внятного расчета такого транса не нашел пока У меня есть ширпотребовский метод рассчета импульсного транса "задом наперед". То есть - от сердечника. Исходные данные - длительность(мкс) и напряжение(В) импульса, сечение(см2) и изменение размах индукции(дельта) (Тл) сердечника. Индукция насыщения марганцевого феррита - 0,2-0,3 Тл, железа - ок. 1,5 Тл. Для однотактного транса: Если феррит с зазором, изменение индукции почти равно индукции насыщения. Если нет - около 0,1 Тл, зависит от феррита. Наиболее распространен феррит М2000НМ, можно на нем мотать. 1000 и 1500 для этих сигнальных трансов ненамного хуже. Сначала определяется витковый импульс - произведение напряжения на время, которое держит данный сердечник при данном размахе индукции. Ut0[мквс]=dB*Sф*100, [Тл]*[см2] Потом - импульс, который должна выдержать обмотка Ut1[мквс]=U*t, где U - напряжение, В, t - длительность импульса, мкс. Число витков обмотки - W=Ut1/Ut0. Сечение провода рассчитывается уже по окну сердечника. А потом не вредно определить, не сгорит ли транс при заданном токе  . Если транс явно дохлый, или в лом мотать столько витков - надо взять сердечник потолще. Во сколько раз больше сечение - во столько раз меньше витков. Возьмем, к примеру, схему Моноса. http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=251851 кГц, скважность 10 - выходит импульс 100 мкс. Питание - 24 В Ut1[мквс]=U*t Ut1[мквс]=24*100=2400. Поскольку импульс большой, берем кольцо К28х16х9 из 2000НМ феррита. Сечение Sф = 0,56см2. Кольцо сплошное, принимаем dB = 0,1 Тл. Ut0[мквс]=0,56*0,1*100=5,6 мквс. Первичная обмотка - W1=2400/5,6=428 витков. Вторичная - в 3 раза меньше, ибо Монос писал, что Ктр 1:3. Вообще-то, при 1 кГц железо или какой-нить пермаллой удобнее. Отверстие в кольце 16 мм, его площадь So=256 мм2. Для удобства занимаем каждой обмоткой по 1/4 сечения, и принимаем заполнение проводом 0,5. Тогда сечение провода первичной обмотки Sм=So/(8*W1) Sм=256/(8*428)=0,074 мм2. Диаметр провода - грубо - корень из 0,074=0,27 мм. Длина витка - примерно 3 см(точнее - надо посчитать толщину намотки), вся 1 обмотка - 3*428=1284 см, или 12,8 м. Сопротивление 0,02*12,8/0,074=3,5 Ом. При имп. токе 1 А пиковая мощность 1 обмотки 3,5 Вт. Средняя - почти в 10 раз меньше. То есть при 1 А пик транс точно не сгорит. Ежели в лом мотать 428 витков, можно поломать кольцо и склеить его с общим зазором 0,05-0,1 мм. Размах индукции удвоится, витков надо в 2 раза меньше. Можно просто взять 2 кольца. Ничто также не мешает взять Ш-образный феррит. В нем и зазор легче сделать. Можно и железный сердечник, индукцию можно брать 0,5-1 Тл. Но при большом витковом напряжении он будет греться.
|
|
|
|
|
Oct 2 2008, 19:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата Дело в том, что при КЗ в нагрузке даже большой тиристор можно убить по управлению, если пользоваться оптотриаком - напряжение на тиристоре при кз растет, а оптотриак уже выключить не получится. Амбец. Чтоб по управлению не было перегруза в цепь включают резюк ом 20, при кз он просто выгорает и все... Цитата Может подскажете какой-нибудь юзабельный расчет такого транса? Рассчет таков: E=(1*10(-4)*В*Sc)/Ti, где Е- амплитудное значение ЭДС одного витка, В, В- индукция в магнитопроводе, Тл Sc-Сечение магнитопровода, См(2) Ti- Длительность импульса, сек Чило витков считается так: W=U/E, где W- витки U- напряжение прикладываемое к обмотке Е- ЭДС витка При этом , есно нужно учесть, что Ti должно быть не более прим. 45% от периода. На практике достаточно 10%, при частоте 1-1.5 кГц, а на Уэ подаются имп. амплитудой ок. 8 В чере рез. ом 10. Пока писал, уже ответили. Ну, думаю, не помешает- повторение- мать учения  Р.С. Добавлю, что мотал трансы для этого дела на колечках диам. прим к32 (давно было), вобщем побольше, чтоб расстояние между обмотками пошире, при Упит.=24 В, в первичке- прим . 120 вит., во втор. по 40., скважность 10, Част~1 кГц., провод 0.25.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|