реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Планы земли и питания, в одном слое
Vanёk
сообщение Sep 16 2008, 08:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-03-06
Из: Russia, Vidnoe
Пользователь №: 15 249



Добрый день!
В плате имеется отдельно два отдельных plane-слоя земли и питания. В слое питания - полигоны для нескольких сетей с разными напряжениями питания. Грамотно ли будет в слое питания незадействованную область залить полигоном земли (красный прямоугольник на рисунке)? Или это будет каким-то образом создавать дополнительные проблемы?


--------------------
Puro delirio, una chochez verdadera.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Sep 16 2008, 08:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Есть риск, что маленький косячок изготовителя обернется закоротом земли и питания. Будет очень интересно искать место, где это произошло, а потом устранять замыкание


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
korolkov24
сообщение Sep 16 2008, 09:06
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900



Цитата(Vanёk @ Sep 16 2008, 12:08) *
Добрый день!
В плате имеется отдельно два отдельных plane-слоя земли и питания. В слое питания - полигоны для нескольких сетей с разными напряжениями питания. Грамотно ли будет в слое питания незадействованную область залить полигоном земли (красный прямоугольник на рисунке)? Или это будет каким-то образом создавать дополнительные проблемы?

Полигон земли уменьшает индуктивность, проходящих под ним или рядом с ним проводников и является экраном.
Отдельно идущие проводники имеют меньше ёмкость, чем параллельно с полигоном.

Сообщение отредактировал korolkov24 - Sep 16 2008, 09:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlad-od
сообщение Sep 16 2008, 10:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 363
Регистрация: 27-07-07
Из: Voronezh
Пользователь №: 29 411



Лучше залить, если это не скажется на импедансе проводников.
При изготовлении платы желательно иметь равномерное распределение меди по слою. Качественнее пройдет прессование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Sep 16 2008, 10:49
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Лучше залейте самым массовым из питаний - с точки зрения импедансов это то же, что земля, плюс дополнительная межслойная емкость к земле по этому питанию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 1 2008, 17:33
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Uree @ Sep 16 2008, 14:49) *
Лучше залейте самым массовым из питаний - с точки зрения импедансов это то же, что земля, плюс дополнительная межслойная емкость к земле по этому питанию.

Позволю себе не согласиться. Любая питающая шина, особенно если речь идет о цифровых и сильноточных цепях, является хорошей антенной, излучающей в пространство помехи. Поэтому я всегда на слоях POWER PLANE делаю сплошной слой GND по периметру платы, этот слой должен иметь контакт с отверстиями механического крепления (если таковые есть), а в середине этого слоя делаю полигоны питания. Внешний полигон GND экранирует их.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Oct 2 2008, 06:32
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Ariel @ Oct 1 2008, 21:33) *
Позволю себе не согласиться. Любая питающая шина, особенно если речь идет о цифровых и сильноточных цепях, является хорошей антенной, излучающей в пространство помехи. Поэтому я всегда на слоях POWER PLANE делаю сплошной слой GND по периметру платы, этот слой должен иметь контакт с отверстиями механического крепления (если таковые есть), а в середине этого слоя делаю полигоны питания. Внешний полигон GND экранирует их.


А в какую сторону питающая шина излучает помехи?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 2 2008, 07:07
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Ariel @ Oct 1 2008, 19:33) *
Позволю себе не согласиться. Любая питающая шина, особенно если речь идет о цифровых и сильноточных цепях, является хорошей антенной, излучающей в пространство помехи. Поэтому я всегда на слоях POWER PLANE делаю сплошной слой GND по периметру платы, этот слой должен иметь контакт с отверстиями механического крепления (если таковые есть), а в середине этого слоя делаю полигоны питания. Внешний полигон GND экранирует их.


Да можно и не соглашаться, только у меня тогда один вопрос - Вы со своими платами испытания на ЭМС проходили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 2 2008, 18:58
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Жека @ Oct 2 2008, 10:32) *
А в какую сторону питающая шина излучает помехи?


Советую прочесть по поводу излучения питающих плейнов:

Now and again I come across references to the "20-H Rule" for reducing =
> > radiation from power planes. This rule states that the power plane =
> > should be smaller than the ground plane; The power plane edges should be =
> > back from the power plane a distance of 20-times the plane spacing. =
[http://www.qsl.net/wb6tpu/si-list2/0718.html]

When power & ground planes are on adjacent layers, the power plane should be recessed from the
edge of the ground plane by a distance equal to 20 times the spacing between the planes.
[http://www.hottconsultants.com/pdf_files/pcb_guide.pdf]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kochkuroff
сообщение Oct 3 2008, 04:22
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 27-10-04
Пользователь №: 990



Если расстояние 1 мм, то 20мм между землей и питанием нереально, особенноесли площадь платы ограничена
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 3 2008, 06:17
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(kochkuroff @ Oct 3 2008, 08:22) *
Если расстояние 1 мм, то 20мм между землей и питанием нереально, особенноесли площадь платы ограничена

Поэтому я и советую окружать полигон питания ободком земли. Этот ободок даст тот же эффект, что и отступление от края земляного плэйна, а кроме того уменьшит индуктивность земли, что важно для возвратных токов. Его надо соединить по периметру с земляным полигоном пер. отверстиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Oct 3 2008, 06:47
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Ariel @ Oct 2 2008, 22:58) *
Советую прочесть по поводу излучения питающих плейнов:


Ценный совет, но я немного о другом. Плейн питания излучает во все стороны, в том числе на соседние слои. Толку от вашего земляного ободка, если большая часть излучения пойдет вверх и вниз от плейна?
Можете привести конкретные цифры, на сколько процентов ободок уменьшает помехи?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 3 2008, 08:14
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Ariel @ Oct 2 2008, 20:58) *
Советую прочесть по поводу излучения питающих плейнов:


Прочитал, и что? Собссно фраза из первоисточника, из выводов:
"For the two-plane structure, 20-H rule yields much more radiation than the normal structure. For the multiple plane case, no significant change in radiation is found if the 20-H rule is applied to the internal planes."
Перевести или не надо? Да, шаманы пошаманили, однако результата это не дало, всего лишь перераспределение поля, изменение его ориентации, не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 3 2008, 18:57
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Жека @ Oct 3 2008, 10:47) *
Ценный совет, но я немного о другом. Плейн питания излучает во все стороны, в том числе на соседние слои. Толку от вашего земляного ободка, если большая часть излучения пойдет вверх и вниз от плейна?
Можете привести конкретные цифры, на сколько процентов ободок уменьшает помехи?

Цифр у меня нет, но несколько устройств с подобной разводкой проверялись на излучение в институте стандартов. В некоторых случаях были проблемы (например от кабелей), но они никак не связаны с обсуждаемым вопросом.
Все наши платы собираются в металлические коробочки, поэтому для них важно чтобы именно по краю платы и в местах механических соединений (винтов) паразитное излучение было минимально. Тогда коробочка будет экранировать и то излучение, которые "пойдет вверх и вниз от плейна".
Для других случаев, например если корпус пластиковый и нет выходящих наружу коннкторов по краям платы, земляной ободок не так важен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jollyquark
сообщение Jul 16 2009, 07:33
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 9-07-09
Из: Россия
Пользователь №: 51 067



А зачем заливать землёй? Не лучше ли просто полигоны питания имеющиеся сделать крупнее и ровнее, ведь в этом случае можно так же равномерно заполнить весь слой медью и в добавок уменьшить количество острых и тонких частей полигонов и общую длинну стыков. Во многих рекомендациях читал,что нужно всячески избегать того чтобы под дорожкой опорный слой прерывался (потому что при этом возникает изменение волнового сопротивления дорожки =>отражения и порча сигнала)
На эту тему встречный вопрос. На плате рядом расположен проц и SRAM память ;ПЛИС и флэшка (то есть две пары микросхем).
к ним нужно подвезти питание. Я знаком с двумя мнениями :
1) нужно что бы токи одного устройства не проходили по проводам питания другово, то есть нужно для проца и SRAM сделать отдельные полигоны и соединить их через индуктивность
2) но при этом же проводники с высокочастотными сигналами будут испытывать обрыв опорного слоя и обратный ток будет вынужден делать петлю.
Вопрос как быть? И что делать? Каким рассуждениям отдать предпочтение? Что важнее и на сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 19:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016