реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как преобразовывать частоту сигнала не выпрямляя его?
ZLOI
сообщение Oct 5 2008, 10:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Я имею ввиду, как работают преобразователи частоты(и есть ли такие), которые не выпрямляют входное напряжение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Oct 5 2008, 10:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Масса. Например, частота входного сигнала радиоприемника преобразуется в совершенно другую путем сложения-вычитания.
Или умножения.
Можно еще и делить.
В синтезаторах DDS частота входная преобразуется в практически любую.
И все это без всякого выпрямления.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Oct 5 2008, 14:46
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(DpInRock @ Oct 5 2008, 19:37) *
Масса. Например, частота входного сигнала радиоприемника преобразуется в совершенно другую путем сложения-вычитания.
Или умножения.
Можно еще и делить.
В синтезаторах DDS частота входная преобразуется в практически любую.
И все это без всякого выпрямления.

А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Oct 5 2008, 16:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Тогда возьмите за труд формулируя вопрос включать моск. Тут не все телепаты.
"Частота СИГНАЛА" очень сильно отличается от "Частота ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ". Просто кардинально.

Сообщение отредактировал DpInRock - Oct 5 2008, 16:18


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Oct 6 2008, 12:47
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Есть силовые преобразователи с непосредственным преобразованием частоты. Отличие от широко распространенных - нет промежуточного звена постоянного тока. На вход подаем 3 фазы 380 вольт 50Гц. С преобразователя снимаем 3 фазы 10-45Гц. Видел образец на тиристорах называлось ИРБИ вроде с новосибирска было еще в 1995 году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Oct 6 2008, 12:53
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(ZLOI @ Oct 5 2008, 18:46) *
А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют.

В непосредственных простейших силовых ПНЧ, можно, например вырезать сетевые периоды по-возможности равномерно, энергетика правда хреновая, пульсации тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Oct 6 2008, 15:43
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Ищите в гугле слово "циклоконвертер".


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 6 2008, 20:17
Сообщение #8





Guests






Цитата(NicSm @ Oct 6 2008, 14:47) *
Есть силовые преобразователи с непосредственным преобразованием частоты. Отличие от широко распространенных - нет промежуточного звена постоянного тока. На вход подаем 3 фазы 380 вольт 50Гц. С преобразователя снимаем 3 фазы 10-45Гц. Видел образец на тиристорах называлось ИРБИ вроде с новосибирска было еще в 1995 году.


На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно...
И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Oct 7 2008, 06:33
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(DpInRock @ Oct 6 2008, 01:02) *
Тогда возьмите за труд формулируя вопрос включать моск. Тут не все телепаты.

Да не ругайтесь так. Я задал Вам сначала вопрос правильно, а потом задал ещё один вопрос (только забыл ? поставить). Так что это два разных вопроса. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Oct 7 2008, 06:53
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



В гугле ищи "тиристоные преобразователи частоты с естественной коммутацией"
Например http://masters.donntu.edu.ua/2007/fema/rud...rt3/convert.htm
или "Непосредственный преобразователь частоты"

Цитата(orthodox @ Oct 7 2008, 05:17) *
На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно...
И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности...


Тогда и коллектор двигателя/генератора постоянного тока можно считать выпрямителем (по большому счету так и есть). Если не устраивает преобразователь с естественной коммутацией можно перейти к машинному. Ваще здорово. Асинхронный двигатель + вариатор + синхронный двигатель. Выпрямления нет? Или?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirYU
сообщение Oct 7 2008, 06:59
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782



Цитата(ZLOI @ Oct 7 2008, 10:33) *
Да не ругайтесь так. Я задал Вам сначала вопрос правильно, а потом задал ещё один вопрос (только забыл ? поставить). Так что это два разных вопроса. smile.gif

А все-таки, что у Вас за задача. Почему так хочется уйти от звена постоянного тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Oct 7 2008, 10:43
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(VladimirYU @ Oct 7 2008, 15:59) *
А все-таки, что у Вас за задача. Почему так хочется уйти от звена постоянного тока?

Да нет никакой задачи. Просто я поступал этим летом в аспирантуру на кафедру Электропривода и электрических машин, а сам программист (просто тема моя связана с энергетикой). Ну и спрашивает меня один из экзаменаторов: "Знаешь как работает преобразователь частоты, который управляет движками?".
Ну я и отвечаю, что, наверное, напряжение выпрямляется, сглаживается и при помощи полевиков или IGBT формируется синусойда. А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты. Вот и интересно стало как это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Oct 7 2008, 10:53
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить. Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PhX
сообщение Oct 7 2008, 11:00
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249



Цитата(ZLOI @ Oct 7 2008, 15:43) *
А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты.

Очень интересненько... Схем этих полно, но их никто не помнит, поскольку они уходят в прошлое уступая преобразователям со звеном постоянного тока. Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные.
Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно!

p.s.
Может он про рекуперацию в сеть???
Вспоминаю, что один чел говорил что-то про высокоэффективные НПЧ, но это были скорее теоретические выкладки, которые дальше бумаги не пошли.


--------------------
Если все, то не я...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZLOI
сообщение Oct 7 2008, 11:26
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967



Цитата(NicSm @ Oct 7 2008, 19:53) *
Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить.

Политех.

Цитата(NicSm @ Oct 7 2008, 19:53) *
Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть.

Да я им просто объяснил, что электронщик, который захочет пойти в аспирантуру в медицинский вряд ли ответит на все медицинские вопросы.
Если бы так было, то так никогда и не придумали бы кардиостимулятор.

Цитата(PhX @ Oct 7 2008, 20:00) *
Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные.

Может он их и имел ввиду, КПД у них как я понял выше, но других недостатков больше.
Цитата(PhX @ Oct 7 2008, 20:00) *
Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно!

Так вот я сейчас и готовлюсь спросить. И собираю информацию, чтобы в лужу не сесть. smile.gif


Вообщем, ВСЕМ спасибо, правильно ответили на мой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016