|
Как преобразовывать частоту сигнала не выпрямляя его? |
|
|
|
Oct 5 2008, 14:46
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967

|
Цитата(DpInRock @ Oct 5 2008, 19:37)  Масса. Например, частота входного сигнала радиоприемника преобразуется в совершенно другую путем сложения-вычитания. Или умножения. Можно еще и делить. В синтезаторах DDS частота входная преобразуется в практически любую. И все это без всякого выпрямления. А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют.
|
|
|
|
|
Oct 6 2008, 12:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 5-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 782

|
Цитата(ZLOI @ Oct 5 2008, 18:46)  А какие используются ПЧ для управления электроприводами. Думаю, DDS, всё таки там не используют. В непосредственных простейших силовых ПНЧ, можно, например вырезать сетевые периоды по-возможности равномерно, энергетика правда хреновая, пульсации тоже.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Oct 6 2008, 20:17
|
Guests

|
Цитата(NicSm @ Oct 6 2008, 14:47)  Есть силовые преобразователи с непосредственным преобразованием частоты. Отличие от широко распространенных - нет промежуточного звена постоянного тока. На вход подаем 3 фазы 380 вольт 50Гц. С преобразователя снимаем 3 фазы 10-45Гц. Видел образец на тиристорах называлось ИРБИ вроде с новосибирска было еще в 1995 году. На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно... И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности...
|
|
|
|
|
Oct 7 2008, 06:53
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228

|
В гугле ищи "тиристоные преобразователи частоты с естественной коммутацией" Например http://masters.donntu.edu.ua/2007/fema/rud...rt3/convert.htmили "Непосредственный преобразователь частоты" Цитата(orthodox @ Oct 7 2008, 05:17)  На хрена бы там не выпрямлять? C трех фаз выпрямить - постоянка даже без фильтрующей емкости приличная по пульсациям... Чего-то кто-то напутал... Единственно, может быть выпрямитель был управляемый, так что выпрямление в неявной форме... Эт можно... И еще можно с перекрытием по времени соседних фаз на самом деле как бы без выпрямления, но это ж все равно по сути управляемый выпрямитель только с изменением выходной полярности... Тогда и коллектор двигателя/генератора постоянного тока можно считать выпрямителем (по большому счету так и есть). Если не устраивает преобразователь с естественной коммутацией можно перейти к машинному. Ваще здорово. Асинхронный двигатель + вариатор + синхронный двигатель. Выпрямления нет? Или?
|
|
|
|
|
Oct 7 2008, 10:43
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967

|
Цитата(VladimirYU @ Oct 7 2008, 15:59)  А все-таки, что у Вас за задача. Почему так хочется уйти от звена постоянного тока? Да нет никакой задачи. Просто я поступал этим летом в аспирантуру на кафедру Электропривода и электрических машин, а сам программист (просто тема моя связана с энергетикой). Ну и спрашивает меня один из экзаменаторов: "Знаешь как работает преобразователь частоты, который управляет движками?". Ну я и отвечаю, что, наверное, напряжение выпрямляется, сглаживается и при помощи полевиков или IGBT формируется синусойда. А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты. Вот и интересно стало как это делается.
|
|
|
|
|
Oct 7 2008, 11:00
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 473
Регистрация: 10-09-06
Из: Тольятти. Самарская обл.
Пользователь №: 20 249

|
Цитата(ZLOI @ Oct 7 2008, 15:43)  А он и говорит, что мол это неэкономичный способ и есть ПЧ, которые не выпрямляют, а сразу же формируют синусойду нужной частоты. Очень интересненько... Схем этих полно, но их никто не помнит, поскольку они уходят в прошлое уступая преобразователям со звеном постоянного тока. Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные. Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно! p.s. Может он про рекуперацию в сеть??? Вспоминаю, что один чел говорил что-то про высокоэффективные НПЧ, но это были скорее теоретические выкладки, которые дальше бумаги не пошли.
--------------------
Если все, то не я...
|
|
|
|
|
Oct 7 2008, 11:26
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 147
Регистрация: 7-03-07
Из: Славный город Шелехов
Пользователь №: 25 967

|
Цитата(NicSm @ Oct 7 2008, 19:53)  Случайно не политех? Любят преподы моск запудрить. Политех. Цитата(NicSm @ Oct 7 2008, 19:53)  Но чтобы заломать такого препода надо темой владеть. Да я им просто объяснил, что электронщик, который захочет пойти в аспирантуру в медицинский вряд ли ответит на все медицинские вопросы. Если бы так было, то так никогда и не придумали бы кардиостимулятор. Цитата(PhX @ Oct 7 2008, 20:00)  Тиристорные ПЧ, насколько я знаю, используются, пожалуй, только в очень мощных приводах или там где требования к регулированию скорости весьма скромные. Может он их и имел ввиду, КПД у них как я понял выше, но других недостатков больше. Цитата(PhX @ Oct 7 2008, 20:00)  Уважаемый ZLOI попросите препода просвятить Вас в таинство высокоэкономичной схемы без звена постоянного тока. Очень интересно! Так вот я сейчас и готовлюсь спросить. И собираю информацию, чтобы в лужу не сесть. Вообщем, ВСЕМ спасибо, правильно ответили на мой вопрос.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|