реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Генератор прямоугольных импульсов., Длительностью 1с. и Аплитудой 1мВ.
Swordman
сообщение Oct 11 2008, 10:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Такая проблема. Надо собрать небольшой миливольтовый генератор на 1 Гц, я сделал "в лоб", собрал на К155АГ3 (знаю, серия ну очень старая), генератор на нужной частоты (правда, пришлось использовать конденсатор, 100 мкФ и резистор 30к), потом через делитель 9.1 и 39к уменьшил выходные 4 вольта в примерно 4000 раз. Всё бы ничего, только вот шум оказался просто колосальным. Весь импульс промодулирован какой то высокачастотной помехой, мегагерцовая синусойда (длительностью пара секунд) с частотой повторения примерно 10 килогерц.
Вопрос, от чего это может быть, и как избавиться от нежелательного шума. Экранировал - не помогло.
Гугл не предлагать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 11 2008, 10:23
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



А чем смотрели-то ?
Скорее всего, на щуп грязь наводится.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 11 2008, 10:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Swordman @ Oct 11 2008, 12:11) *
Весь импульс промодулирован какой то высокачастотной помехой, мегагерцовая синусойда (длительностью пара секунд) с частотой повторения примерно 10 килогерц.

Как это?
Для начала возьмите вместо 155 серии (ТТЛ) какую-нибудь КМОП - К561, например. Не думаю, что с этим будут затруднения. Зато резистор можно будет взять побольше, а конденсатор поменьше и в целом стабильность схемы повысится. По питанию не забудьте конденсатор. Затем, если какой-то звон останется, параллельно "нижнему" резистору делителя тоже подключите ёмкость. Величину придётся подобрать, чтобы форма не пострадала, а ВЧ-составляющая была зашунтирована. Но, скорее всего, при аккуратном монтаже этого не потребуется. Кстати, входы неиспользуемых элементов в микросхеме стоит подключить к шине питания или земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Oct 11 2008, 11:22
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Цитата(MrYuran @ Oct 11 2008, 13:23) *
А чем смотрели-то ?
Скорее всего, на щуп грязь наводится.

Осцилограф с самопальным щупом. Может вы и правы.
Но откуда может быть то 1 мегагерц взялся???

Цитата(Herz @ Oct 11 2008, 13:50) *
Как это?
Для начала возьмите вместо 155 серии (ТТЛ) какую-нибудь КМОП - К561, например. Не думаю, что с этим будут затруднения. Зато резистор можно будет взять побольше, а конденсатор поменьше и в целом стабильность схемы повысится. По питанию не забудьте конденсатор. Затем, если какой-то звон останется, параллельно "нижнему" резистору делителя тоже подключите ёмкость. Величину придётся подобрать, чтобы форма не пострадала, а ВЧ-составляющая была зашунтирована. Но, скорее всего, при аккуратном монтаже этого не потребуется. Кстати, входы неиспользуемых элементов в микросхеме стоит подключить к шине питания или земле.

Извеняйте.
"Весь импульс промодулирован какой то высокачастотной помехой, мегагерцовая синусойда (длительностью пара МИКРОсекунд) с частотой повторения примерно 10 килогерц (то есть с периодом примерно 0,1 милисикунды)."
Ок, надо будет сменить серию.
Конденсатор, по питанию, какой ставить? пару 10 и 0,1мкф? И какой конденсатор необходимо будет ставить в паралель нижнему резистору? Не используемые выходы - заземлил
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 11 2008, 11:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Swordman @ Oct 11 2008, 15:22) *
Осцилограф с самопальным щупом. Может вы и правы.
Но откуда может быть то 1 мегагерц взялся???
Извеняйте.
"Весь импульс промодулирован какой то высокачастотной помехой, мегагерцовая синусойда (длительностью пара МИКРОсекунд) с частотой повторения примерно 10 килогерц (то есть с периодом примерно 0,1 милисикунды)."
Ок, надо будет сменить серию.
Конденсатор, по питанию, какой ставить? пару 10 и 0,1мкф? И какой конденсатор необходимо будет ставить в паралель нижнему резистору? Не используемые выходы - заземлил

Лучше всего генератор импульсов делать на 555 серии, например на LM555, потому что они именно для этого и предназначены. Схема есть в даташит. Период импульсов практически не будет зависеть ни от напряжения питания, ни от температуры, потому что она содержит на входе аналоговый компаратор. Соотношение между емкостью и сопротивлениями времязадающей цепочки будет влиять только на частоту и скважность импульсов, никакой высокочастотной модуляции не будет никогда.
Конденсатор по питанию может быть в принципе один 0.1 mF, хотя если источник питания имеет слишком большое сопротивление, то надо в параллель ему поставить электролит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Oct 11 2008, 12:51
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Цитата(Ariel @ Oct 11 2008, 14:44) *
Лучше всего генератор импульсов делать на 555 серии, например на LM555, потому что они именно для этого и предназначены. Схема есть в даташит. Период импульсов практически не будет зависеть ни от напряжения питания, ни от температуры, потому что она содержит на входе аналоговый компаратор. Соотношение между емкостью и сопротивлениями времязадающей цепочки будет влиять только на частоту и скважность импульсов, никакой высокочастотной модуляции не будет никогда.
Конденсатор по питанию может быть в принципе один 0.1 mF, хотя если источник питания имеет слишком большое сопротивление, то надо в параллель ему поставить электролит.

Большое спасибо, нашёл в интернете неплохую схемку на LM555, буду пробывать.

Но вопрос, откуда МОГЛИ взяться помехи на ЦЕЛЫЙ мегагерц, остается открытым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 11 2008, 20:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



На уровне 1 мв использовать осциллограф нельзя. Все помехи он приносит с собой - его преобразователь, проходящая рядом сеть, компы источник питания и т.п. Поставьте нижний резистор порядка 1 Ома, рядом - малошумящий усилитель с усилением 1000, засуньте всю схему в коробку и измеряйте сигнал с выхода усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Oct 12 2008, 16:50
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



а стабильность частоты не важна? А то я бы советовал взять счётчик какой-нибудь и сделать на нём делитель частоты, скажем на 1024, и собирать на таймере типа LM555 генератор на 1.024кГц, используя керамические конденсаторы. Ёмкость электролитов плавает от времени, от температуры, от напряжения, от партии к партии. Ну и повторитель после делителя резистивного надо поставить, на любом ОУ например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Oct 13 2008, 06:43
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Цитата(rudy_b @ Oct 11 2008, 23:14) *
На уровне 1 мв использовать осциллограф нельзя. Все помехи он приносит с собой - его преобразователь, проходящая рядом сеть, компы источник питания и т.п. Поставьте нижний резистор порядка 1 Ома, рядом - малошумящий усилитель с усилением 1000, засуньте всю схему в коробку и измеряйте сигнал с выхода усилителя.

Сорри, не понял что надо сделать с нижним резистором. Если я возьму его 1 ом, то тогда сигнал вообще станет порядка 0.1 миливольта, и если я поставлю усилитель на 1000 то тогда станет 100 мВ, в любом случае многовато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Oct 13 2008, 07:03
Сообщение #10


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Наверно, имелось в виду, что щуп надо иметь активный.
Хотя по-моему, милливольты можно смотреть и обычным щупом, но именно щупом, а не иголкой на проводке


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 13 2008, 08:50
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Верхний резистор - порядка 5 кОм, нижний - 1 Ом. Из сигнала в 5 В (КМОП) получаете свой милливольт. А усилитель нужен только если вы хотите посмотреть, что же получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 07:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016