Hi, gentlemans!

Как рассчитывают элементы внешних RC-цепей усилителя ошибки 3844?
Считают ли их или выбирают по критериям?
Известен ли из практики наиболее лаконичный вариант для ОС на 431 (в частности, flyback на 70 W, 100кГц)?
В PDF-ах этот момент довольно невнятен..
И еще: насколько можно минимизировать цепь питания по выводу 7? В PDF-ах 2 диода, 2 резистора, 2 конденсатора; в реальных схемах в 2 раза меньше.. Кто –нибудь знает суть?
Поделитесь богатым опытом

В Юнитродовских семинарах за 2001год есть топик, как раз посвященный рассчету петли. Хотя в любом случае приходится ее доводить вручную - давать на выход прыгающую нагрузку (например от номинала до половины) и добиваться правильной реакции - чисто апериодический процесс с минимальными амплитудой и длительностью выброса. Для разных топологий и режимов работы обвязка 431-й будет разная.
На питании - там пытаются получить наилучшую стабильность питания чипака относительно выходного напряжения - во-первых, что бы чип уходил в перезапуск при коротыше, во-вторых, что бы не выключался при ХХ. На самом деле это отдельный разговор, там тьма нюансов... Как правило, хватает диода, резюка последовательно с ним ома эдак 22 и основного кондера.
И еще - стОит подумать о оправданности реализации 70-ватного блока на флае - может быть, имеет смысл строить другую топологию..

s jetogo mesta mozhno po podrobnej. drugie jeto kakie
"Active...." ??????

Говорю же, не отказываться, а подумать! Что в данном случае есть определяющий фактор - цена, габариты и КПД, помехи? Какой выход? Одно дело строить 48В. 1.5А, и совсем другое - 3,3В, 20А (80А в импульсе по выходу - как Вам?). Или кол-во каналов - флай наиболее разумное решение для кучи выходов - опять же, смотреть на другие параметры.
Если нужна минимальная цена, несколько выходов и плевать на КПД - ради бога, в телевизорах так и делают. А вот если важен КПД - если, допустим, зажаты в габаритах и тепло некуда отводить, то флай отдыхает, особенно на низких выходах.
На самом деле в данном случае я бы выбирал между флаем и форвардом в различных модификациях... Например, форвард с эктив клэмпом на такой мощности при 5В на выходе дает КПД 0,9 влегкую, причем относительно малой кровью, флай же если выдаст 0,82-0,83 - уже замечательно (например, чем Вы собираетесь сглаживать выходное напряжение - при 5В порядка 25A RMS? А как на счет порядка 55А импульсного тока во вторичке - сколько Вы посеяте на проводах?). И по EMI форвард с АК флай оставляет далеко позади.
Короче, надо оценивать что Вы хотите получить, и за какие деньги. И как Вы собираетесь решать возникающие проблемы - во всех случаях

Упомянутый резистор на 22ома в некоторых случаях бывает вреден.
Если блок имеет ОС от выходной обмотки а она временно не имеет
нагрузки, то ток в обмотке собственного питания PWM может превышать
ток выходной обмотки (условно будем считать, что в них
количество витков одинаково), так как в выходной обмотке
будет нормальное напряжение ОС задавит ширину импулса PWM настолько,
что его ширины не будет хватать для питания PWM и он остановится.
Блок питания будет перезапускатся.

Удаление этого резистора значительно снижает величину
необходимой для устойчивой работы минимальной нагрузки.

Если блок питания встроен в конечное устройство и мин. нагрузка
гарантирована это не важно.

Есть такое гнусное дело... Мал этот резюк - коротыш не отрабатывает, велик - ХХ хуже держит. На самом деле, этот резюк можно заменить маленьким дросселем - нам надо проинтегрировать напряжение обмотки чипака дабы конедр питания шпильками не заряжался.. Проблема становится еще более гнусной если используется бай-цмосовский вариант юсишки - UCC380(0-5) или UCC3813 - она не жрет ни хрена, и заставить обмотку питания выполнять все функции очень гиморное дело...
Против ХХ можно сделать "динамическую" подгрузку - подключать к выходу резючок когда DC становится очень маленьким. Или при малой нагрузке снижать частоту преобразования - тоже полезно и хорошо, в некоторых интегральных чипаках так и делается.

Парочку проверил, вроде скачиваются нормально:
http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup061.pdf
http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup067.pdf
http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup098.pdf
http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup113.pdf

Fly также не удобен если у Вас несколько выходных напряжений.
качество трансформатора снижается с увеличением
количества обмоток - растет инд.рассеяния.
Транс иттак достаточно дорог и сложен, он должен иметь
либо экран либо двойную изоляцию, его луше не усложнять.
Большая проблема, также, обеспечить стабильность одновременно
для двух выходных обмоток.
Я бы максимально упростил основной транс, использовал бы
покупной, например от Prem.Magn.
Для второго напряжения на Fly я бы использовал либо линейный стаб.
либо импульсный с понижением или повышением напряжения,
в зависимости от величины нагрузок,
с покупной индуктивностью например от Shumida.
Сейчас технологии низковольтных преобразований очень развиты
и обходятся не дорого.
Или использовал форвард с дросселем на несколько обмоток
так как при низких напряжениях это проще чем далать их в трансе флая.
Но будет самопальный элемент - дроссель.

Каким образом можно использовать энергию индуктивности рассеяния?
В смасле, как это реализуется физически.

Здесь страничка, содержание, по семинарам. Там и найдете все ссылки. У меня все скачалось.
 Unitrode_Power_Supply_Design_Seminar_Books_Online.htm ( 72.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7012

Есть схемы с доплнительным дросселем перекидывающим энергию с шабера
первичной обмотки в основной кондер.
Их можно доработать для питания PWM, но это все усложнения..

Для PWM необходимо около 4-5мА, их проще получить от
переменки через балласт на пленочном кондере,
но мне такие схемы не нравятся..

Хотя работает же большинство электронных счетчиков на питании
через емкость...

Про питание от кондера:
4-5 mA это если вы примениете UCC3813,
аналог с малым потреблением.
Отличается малым стартовым током и меньшим напряжением
встроенного стабилитрона около 12В, но это хорошо
Вы можете нагрузить кондер непосредственно на микросхему.
Поскольку сам я так не делал могу давать только
общие рекомендации.
от общего провода PWM любой конец 220В будет смотрется как
220В переменки плюс постоянное напряжение
выпрямителя.
Необходимо включить кондер между любым концом 220В
ногой Vcc PWM.
В эту цепь добавить выпрямитель (2 диода низковольтных) один последовательно другой на общ.провод для отриц. тока.
Для защиты от переходных процессов при коммутациях добавить последовательно резистор ограничивающий ток.
При расчетах учесть дребезг коммутации
кондера к входному питанию, это когда он заряжен в например
в минус 350в а кнему подключается +350В, в сумме 700В получается.
Цепь также должна выдерживать имп. напряжение 1мкс на 1000кВ с 2ом
без повреждений устройства.
Вобщем все эти выбросы должны высаживатся на резисторе.
Скорее всего макс. тока стабилитрона в PWM не хватит, надо добавить
вншний, исключив их конкуренцию.
Я бы в микрокап все это нарисовал и проверил, это не долго.
Величина емкости должна позволять работать PWM при
минимальном входном напряжении, я думаю она будет в пределах
0.1-0.5 мкф. Должна быть высокоомная цепь ее разряда,
хотя в входном фильтре она видимо у вас уже есть.

2.Диод шотки пойдет SS12-142.

3.Защита от кз обеспечивается ограничением ширины PWM.
Высоту порога тока нужно привязать к велиине питания.

Должно работать так как есть переменная составляющая.
Основной выпрямитель коммутируется другими токами,
больших величин и в расчет не берется.
Кондер будет работать со смещением, с постоянным зарядом.
Дома у меня только интернет, микрокап у и прочее на работе,
в понедельник могу нарисовать и посмотреть поподробнее.

Да, Микрокап для симуляции, очень прост
в использовании и удобен, посмотрите его на FTP.

При КЗ мой FLY не останавливается, а продолжает работать
сколь угодно долго с ограниченным током.
Такой режим совершенно безопасен,
потребление снижается так как нет выходного напряжения.
точка перехода по выходному току от режима
стабилизации напряжения к режиму стабилизации тока,
к сожалению, зависит от входного напряжения.
(Так как вторичная обмотка выдает накопленную в сердечнике
энергию при определенном выходном напряжении
(напряжение стабилизации), а закачивается она через
первичную обмотку при определенном токе (ток ограничения)
и различном входном напряжении.)***
Поэтому FLY при 90В входа может иметь макс ток 1.5А,
а при 250В больше 3А.
Чтобы это компенсировать я добавляю на вход токового компаратара PWM
цепочку из сабилитрона на 90В и резистора от плюса выпрямителя.
Они снижают порг ограничения тока.
Если на входе 90В стабилитрон закрыт и смещения нет, ток ограничения 1.5А
Если напряжение на входе 180В, есть ток смещениния (180-90)/R.
Он снижает ток ограничения в первичной обмотке, и на выходе поэтому 1.5А.
Если на входе 270В, смещение еще больше - (270-90)R, ток в первичной
еще уменьшается и во вторичной попрежнему 1.5А.
То есть ограничение по I*U.

*** Такая зависимость действительно существует,
но объясняется она запаздыванием закрытия транзистора
от момента срабатывания токового компаратора на Isen.
Чем выше входное напряжение тем короче импульс PWM
и выше относительный вклад задержки закрытия
транзистора в накопленную в индуктивности энергию.

Сообщение отредактировал vm1 - Oct 23 2005, 19:45

Да, Вы совершенно правы,
энергия равна интегралу от U*I, за за время t
U - константа,
I - прямая с наклоном пропорциональным U.
t - обратно пропорционалено U при неизменном ограничении тока
и компенсирует изменение напряжения .
Может дело в том , что я не работаю с пилой тока 1В.
Так как SMD резисторы меньше ома большая редкость,
я в датчик тока поставил несколько резисторов 1206 по 1.3ома.
Блок у меня должен работать при +70С окружающей,
мощность резисторов надо делить на 1.5-2.
При 1В их слишком много надо ставить.
Исходя из этого я уменьшил напряжение на датчике тока.
Без цепочки компенсации он так и работает как я писал выше,
на различных напряжениях выдает различный ток ограничения.
Цепочку я был вынужден поставить
чтобы исключить ненужные перегрузки по току.
(блок 24Вх1.5А ограничение - 1.7А при 90-270).
Попробую переделать ограничение на 1В и проверить без цепочки.
Уменя есть подозрение что есть и другие причины, например при
входе континиус энергия в запасенная трансе растет.

Для доступа на FTP поставте, например, totalcomander
у него есть кнопка FTP на ней в new connection
простые настройки. вбивайте название, адрес, логин, пароль
потом connect и все показывает.

Будте внимательны я несколько раз покупал диск с микрокапом и он оказывался демо версией, но есть и нормальные
варианты, с библиотекой элементов.
Смешно, но когда нашел нормальный диск полиграфия
была такая что последняя группа цифр ключа не вошла.
Вот я побегал...

Для моделирования хватит и индуктивности, можно step-up нарисовать.