Hi, gentlemans!

Как рассчитывают элементы внешних  RC-цепей усилителя ошибки 3844?
Считают ли их или выбирают по критериям?
Известен ли из практики наиболее лаконичный вариант для ОС на 431 (в частности, flyback на 70 W,  100кГц)?
В PDF-ах этот момент довольно невнятен..
И еще: насколько можно минимизировать цепь питания по выводу 7?  В PDF-ах 2 диода, 2 резистора, 2 конденсатора; в реальных схемах в 2 раза меньше.. Кто –нибудь знает суть?
Поделитесь богатым опытом 

имеет смысл строить другую топологию..

Будьте любезны, разверните Ваше замечание насчет «оправданности реализации 70-ватного блока на флае».
Себестоимость, КПД, помехи? Помнится, еще в советских телевизорах стоял обратноходовой. Есть куча микросхем типа контроллер+полевик на мощности 50…150W. Что ли, все туфта?

В Юнитродовских семинарах за 2001год есть топик, как раз посвященный рассчету петли. Хотя в любом случае приходится ее доводить вручную - давать на выход прыгающую нагрузку (например от номинала до половины) и добиваться правильной реакции - чисто апериодический процесс с минимальными амплитудой и длительностью выброса. Для разных топологий и режимов работы обвязка 431-й будет разная.
На питании - там пытаются получить наилучшую стабильность питания чипака относительно выходного напряжения - во-первых, что бы чип уходил в перезапуск при коротыше, во-вторых, что бы не выключался при ХХ. На самом деле это отдельный разговор, там тьма нюансов... Как правило, хватает диода, резюка последовательно с ним ома эдак 22 и основного кондера.
И еще - стОит подумать о оправданности реализации 70-ватного блока на флае - может быть, имеет смысл строить другую топологию..

В Юнитродовских семинарах за 2001год есть топик, как раз посвященный рассчету петли. Хотя в любом случае приходится ее доводить вручную - давать на выход прыгающую нагрузку (например от номинала до половины) и добиваться правильной реакции - чисто апериодический процесс с минимальными амплитудой и длительностью выброса. Для разных топологий и режимов работы обвязка 431-й будет разная.
На питании - там пытаются получить наилучшую стабильность питания чипака относительно выходного напряжения - во-первых, что бы чип уходил в перезапуск при коротыше, во-вторых, что бы не выключался при ХХ. На самом деле это отдельный разговор, там тьма нюансов... Как правило, хватает диода, резюка последовательно с ним ома эдак 22 и основного кондера.
И еще - стОит подумать о оправданности реализации 70-ватного блока на флае - может быть, имеет смысл строить другую топологию..

Упомянутый резистор на 22ома в некоторых случаях бывает вреден.
Если блок имеет ОС от выходной обмотки а она временно не имеет
нагрузки, то ток в обмотке собственного питания PWM может превышать
ток выходной обмотки (условно будем считать, что в них
количество витков одинаково), так как в выходной обмотке
будет нормальное напряжение ОС задавит ширину импулса PWM настолько,
что его ширины не будет хватать для питания PWM и он остановится.
Блок питания будет перезапускатся.

Удаление этого резистора значительно снижает величину
необходимой для устойчивой работы минимальной нагрузки.

Если блок питания встроен в конечное устройство и мин. нагрузка
гарантирована это не важно.

"В Юнитродовских семинарах за 2001 год есть топик, как раз посвященный расчету петли." Перекачал кучу Unitrode Seminars, так и не нашел slup 061, 067, 098, 113 . 
Может, у кого есть, или подскажите путь..  Буду рад 

Говорю же, не отказываться, а подумать! Что в данном случае есть определяющий фактор - цена, габариты и КПД, помехи? Какой выход? Одно дело строить 48В. 1.5А, и совсем другое - 3,3В, 20А (80А в импульсе по выходу - как Вам?). Или кол-во каналов - флай наиболее разумное решение для кучи выходов - опять же, смотреть на другие параметры.
Если нужна минимальная цена, несколько выходов и плевать на КПД - ради бога, в телевизорах так и делают. А вот если важен КПД - если, допустим, зажаты в габаритах и тепло некуда отводить, то флай отдыхает, особенно на низких выходах.
На самом деле в данном случае я бы выбирал между флаем и форвардом в различных модификациях... Например, форвард с эктив клэмпом на такой мощности при 5В на выходе дает КПД 0,9 влегкую, причем относительно малой кровью, флай же если выдаст 0,82-0,83 - уже замечательно (например, чем Вы собираетесь сглаживать выходное напряжение - при 5В порядка 25A RMS? А как на счет порядка 55А импульсного тока во вторичке - сколько Вы посеяте на проводах?). И по EMI форвард с АК флай оставляет далеко позади.
Короче, надо оценивать что Вы хотите получить, и за какие деньги. И как Вы собираетесь решать возникающие проблемы - во всех случаях

Что касается питания контроллера. Поскольку ОС от вторички через оптопару, не использовать ли для питания энергию индуктивности рассеяния? Сэкономим обмотку трансформатора, повысим КПД.. Мысль, конечно, свежая  .     В книжках это рисуют, практически не встречал.

"В Юнитродовских семинарах за 2001 год есть топик, как раз посвященный расчету петли." Перекачал кучу Unitrode Seminars, так и не нашел slup 061, 067, 098, 113 . 
Может, у кого есть, или подскажите путь..  Буду рад 

Должно работать так как есть переменная составляющая.
Основной выпрямитель коммутируется другими токами,
больших величин и  в расчет не берется.
Кондер будет работать со смещением, с постоянным зарядом.
Дома у меня только интернет, микрокап у и прочее на работе,
в понедельник могу нарисовать и посмотреть поподробнее.

Да, Микрокап для симуляции, очень прост
в использовании и удобен,  посмотрите его на FTP.

При КЗ мой FLY не останавливается, а продолжает работать
сколь угодно долго с ограниченным током.
Такой режим совершенно безопасен,
потребление снижается так как нет выходного напряжения.
точка перехода по выходному току от режима
стабилизации напряжения к режиму стабилизации тока,
к сожалению, зависит от входного напряжения.
Так как вторичная обмотка выдает накопленную в сердечнике
энергию при определенном  выходном напряжении
(напряжение стабилизации), а закачивается она через
первичную обмотку при определенном  токе (ток ограничения)
и различном входном напряжении.
Поэтому FLY при 90В входа может иметь макс ток 1.5А,
а при 250В больше 3А.
Чтобы это компенсировать я добавляю на вход токового компаратара PWM
цепочку из сабилитрона на 90В и резистора от плюса выпрямителя.
Они снижают порг ограничения тока.
Если на входе 90В стабилитрон закрыт и смещения нет, ток ограничения 1.5А
Если напряжение на входе 180В, есть ток смещениния (180-90)/R.
Он снижает ток ограничения в первичной обмотке, и на выходе поэтому 1.5А.
Если на входе 270В, смещение еще больше - (270-90)R, ток в первичной
еще уменьшается и во вторичной попрежнему 1.5А.
То есть ограничение по I*U.

Что-то я совсем не понимаю..    . 
Ток через балластную емкость должен течь в обе стороны, на

Спасибо vlvl, обязательно посмотрю.

Для vm1.
Я Вам верю  , но как работает, не понимаю.
Раз Вы уже потратили время, может, нарисуете: две фазы, главный мост, главный конденсатор и к ним подключена искомая цепь. И как ток от одной фазы к другой проходит через эту цепь в обе стороны. Ну в упор не представляю. Уже пора двигаться дальше, а тут заклинило  .

Для Bludger –а.
Совсем я потерялся в Вашей реплике, позвольте задать вопросы внутри неё, так удобней.

«Все таки не рекомендовал бы отход от "классической" схемы питания - хотя бы по той простой причине что она вкупе с Current Mode
(Wise: Current Mode – режим токового ограничения пилы?)
обеспечивает человеческую защиту от КЗ
(Wise: это как, вкупе? Токовое ограничение пилы уводит в глубокий континус, мощность падает, питание контроллера отрубается, затем, от сети, опять появляется и т. д.?).
На счет того, что при ограничении тока (Wise: тока чего? пилы? выхода?)
блок может работать сколь угодно долго - категорически не согласен - горят как свечки! Это по жизни.. Можно и объяснить - при КЗ флай работает в глубочайшем континусе, и передний фронт прямого хода создает дикие динамические потери - он же как правило искуственно затянут. Уже одного этого достаточно что бы очень быстро перегреть и сжечь силовой ключ (Wise: так о чем все же речь?).
На самом деле практически любой SMPS без Hic-cupa не способен долго выдерживать коротыш (Wise: ну, SMPS, видимо,полевик. А что такое Hic-cup?).
Прелесть (точнее, одна из прелестей) флая с Current Mode как раз и заключается в том, что защита получается практически автоматически, и защита с хорошей логикой (Wise: какой? А в предыдущем абзаце речь шла не о Current Mode? В каком случае  «горят как свечки», а в каком  - «прелесть»?), причем по суммарной мощности».
Еще.
Передний фронт прямого хода – это когда ключ включается?
В некоторых книжках у импульса бывают фронт и срез, в других – передний фронт и задний фронт. Еще попадается «фронт отрицательного импульса» - это его подъем вверх. «Срез отрицательного импульса» - падение вниз. Или наоборот? Прямой ход – как раз отрицательный импульс  .
В любом случае, чем это он искусственно затягивается? И можно оценить мощность потерь?

Ну так теперь о прелестях. Если чип питается от дополнительной обмотки, то при коротыше на выходе напряжение на этой обмотке тоже падает, и чип выключается, после чего повторяется медленный запуск от резюков с питания.

Pri KZ na jetoj obmotke ochen' bolshie igolochki.
i Chip ne uxodit v Start mode

stavjat to stavjat, a ego i ne xvataet..

Для vm1

Спасибо большое за анализ в Микрокапе. Углубилось желание его приобрести  .
Да, такая схема, видимо, будет работать. Именно потому, что она симметричная, с двумя емкостями. Нечто подобное и я наваял, посылаю в Поинте (см. прикрепленный файл). Вообще, рисую в Автокаде (даже и платы), но не знаю, есть ли у Вас.
А вот половинка схемы (и моей, и Вашей) работать не будет, т. к. заряд возможен только в одну сторону. Впрочем, сейчас некогда, но при случае обязательно использую свой собственный Микрокап – паяльник и осциллограф  .
Что касается расчета схемы. Думаю, по-крайней мере, моя сводится к однополупериодному выпрямлению, несмотря на две емкости. Поэтому, средний ток за период находим, как заряд конденсатора, деленный на  10 мс. Для емкости  0,68 мкФ и входного напряжения  176 Вэфф. вычислим

0,68*176*1,41/10 = 16,87 мА.
Кстати, стабилитрон надо, наверное, ставить на  18 В, т. к. от 15 В  3844 не запустится?