реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> 3844, внешние цепи усилителя ошибки
Bludger
сообщение Sep 12 2005, 05:57
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(vm1 @ Sep 10 2005, 23:51)
Должно работать так как есть переменная составляющая.
Основной выпрямитель коммутируется другими токами,
больших величин и  в расчет не берется.
Кондер будет работать со смещением, с постоянным зарядом.
Дома у меня только интернет, микрокап у и прочее на работе,
в понедельник могу нарисовать и посмотреть поподробнее.

Да, Микрокап для симуляции, очень прост
в использовании и удобен,  посмотрите его на FTP.

При КЗ мой FLY не останавливается, а продолжает работать
сколь угодно долго с ограниченным током.
Такой режим совершенно безопасен,
потребление снижается так как нет выходного напряжения.
точка перехода по выходному току от режима
стабилизации напряжения к режиму стабилизации тока,
к сожалению, зависит от входного напряжения.
Так как вторичная обмотка выдает накопленную в сердечнике
энергию при определенном  выходном напряжении
(напряжение стабилизации), а закачивается она через
первичную обмотку при определенном  токе (ток ограничения)
и различном входном напряжении.
Поэтому FLY при 90В входа может иметь макс ток 1.5А,
а при 250В больше 3А.
Чтобы это компенсировать я добавляю на вход токового компаратара PWM
цепочку из сабилитрона на 90В и резистора от плюса выпрямителя.
Они снижают порг ограничения тока.
Если на входе 90В стабилитрон закрыт и смещения нет, ток ограничения 1.5А
Если напряжение на входе 180В, есть ток смещениния (180-90)/R.
Он снижает ток ограничения в первичной обмотке, и на выходе поэтому 1.5А.
Если на входе 270В, смещение еще больше - (270-90)R, ток в первичной
еще уменьшается и во вторичной попрежнему 1.5А.
То есть ограничение по I*U.
*



Все таки не рекомендовал бы отход от "классической" схемы питания - хотя бы по той простой причине что она вкупе с Current Mode обеспечивает человеческую защиту от КЗ. На счет того, что при ограничении тока блок может работать сколь угодно долго - категорически не согласен - горят как свечки! Это по жизни.. Можно и объяснить - при КЗ флай работает в глубочайшем континусе, и передний фронт прямого хода создает дикие динамические потери - он же как правило искуственно затянут. Уже одного этого достаточно что бы очень быстро перегреть и сжечь силовой ключ. На самом деле практически любой SMPS без Hic-cupa не способен долго выдерживать коротыш.
Прелесть (точнее, одна из прелестей) флая с Current Mode как раз и заключается в том, что защита получается практически автоматически, и защита с хорошей логикой, причем по суммарной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 12 2005, 10:57
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Прикрепленный файл  1156eu23.zip ( 143.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2748
Цитата(Wise @ Sep 10 2005, 21:16)
Что-то я совсем не понимаю..  unsure.gif  . 
Ток через балластную емкость должен течь в обе стороны, на


Поглядите доку на 1156ЕУ3. Может поможет разобраться по лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 12 2005, 12:43
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Промоделировал в Микрокапе емкостное питание.
Все нормально, работает.
При емкость необходимая для 15Вх5мА и 115в входа составила
700нФ, Это несколько больше чем хотелось бы.
Дело в том что переменное напряжение на конденсаторе
равно половине входного изза этого емкость приходится увеличивать.
Более приемлимый результат дает 2 кондера по 330нФ
включенные от каждой фазы, получается 2 полупериодное
выпрямление, полученное напряжение более гладкое
при тойже суммарной емкости.
Вобщем вариант получается на любителя,
если очень не хочется иметь 3 обмотку,
или в покупном трансе ее нет (у Premier Msgnetics есть такие)
то в принцие реализовать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 13 2005, 06:11
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Wise @ Sep 13 2005, 00:36)
Спасибо vlvl, обязательно посмотрю.

Для vm1.
Я Вам верю  wacko.gif , но как работает, не понимаю.
Раз Вы уже потратили время, может, нарисуете: две фазы, главный мост, главный конденсатор и к ним подключена искомая цепь. И как ток от одной фазы к другой проходит через эту цепь в обе стороны. Ну в упор не представляю. Уже пора двигаться дальше, а тут заклинило  huh.gif .

Для Bludger –а.
Совсем я потерялся в Вашей реплике, позвольте задать вопросы внутри неё, так удобней.

«Все таки не рекомендовал бы отход от "классической" схемы питания - хотя бы по той простой причине что она вкупе с Current Mode
(Wise: Current Mode – режим токового ограничения пилы?)
обеспечивает человеческую защиту от КЗ
(Wise: это как, вкупе? Токовое ограничение пилы уводит в глубокий континус, мощность падает, питание контроллера отрубается, затем, от сети, опять появляется и т. д.?).
На счет того, что при ограничении тока (Wise: тока чего? пилы? выхода?)
блок может работать сколь угодно долго - категорически не согласен - горят как свечки! Это по жизни.. Можно и объяснить - при КЗ флай работает в глубочайшем континусе, и передний фронт прямого хода создает дикие динамические потери - он же как правило искуственно затянут. Уже одного этого достаточно что бы очень быстро перегреть и сжечь силовой ключ (Wise: так о чем все же речь?).
На самом деле практически любой SMPS без Hic-cupa не способен долго выдерживать коротыш (Wise: ну, SMPS, видимо,полевик. А что такое Hic-cup?).
Прелесть (точнее, одна из прелестей) флая с Current Mode как раз и заключается в том, что защита получается практически автоматически, и защита с хорошей логикой (Wise: какой? А в предыдущем абзаце речь шла не о Current Mode? В каком случае  «горят как свечки», а в каком  - «прелесть»?), причем по суммарной мощности».
Еще.
Передний фронт прямого хода – это когда ключ включается?
В некоторых книжках у импульса бывают фронт и срез, в других – передний фронт и задний фронт. Еще попадается «фронт отрицательного импульса» - это его подъем вверх. «Срез отрицательного импульса» - падение вниз. Или наоборот? Прямой ход – как раз отрицательный импульс  smile.gif .
В любом случае, чем это он искусственно затягивается? И можно оценить мощность потерь?
*


Итак. Current Mode - мы используем токовый сигнал в качестве пилы ШИМ-контроллера, поэтому что бы получить ограничение суммарной выходной мощности (которая только и влияет на амплитуду токового сигнала) нам надо только ограничить уровень выходного сигнала усилителя ошибки (как и сделано в юсишке - на уровне 1В). То есть при увеличении нагрузке сверх этого предела юсишка начинает ограничивать длину импульса, т.е. стабилизировать суммарную выходную мощность. При КЗ импульс становится очень коротким, но, тем не менее, чип продолжает работать. И потери в блоке сильно возрастают - во-первых, импульсный ток хоть и короткое время, но приличной амплитуды, во-вторых, добавляются громадные потери на переднем фронте (т.е. когда на затвор силового ключа подается положительный сигнал и силовой ключ открывается). В дисконтинусном флае в нормальном режиме силовой ключ включается при нулевом токе, поэтому принудительно ограничивают скорость открывания силового ключа - на КПД это не сказывается, поскольку нулевой ток, а вот EMI снижается существенно - мы замедляем скорость нарастания тока в паразитных емкостях. Поэтому при коротыше, когда транс работает в глубоком континусе, на этом затянутом включении начинает высаживаться дикая мощность. Допустим, если мы затянули фронт на 300 нан, то при токе, например 1А и напряжении 300В (на самом деле получается больше), получим только на этом фронте 4.5Вт потерь (ток множим на напряжение множим на длительность множим на частоту и делим на два), частота 100кил.
Ну так теперь о прелестях. Если чип питается от дополнительной обмотки, то при коротыше на выходе напряжение на этой обмотке тоже падает, и чип выключается, после чего повторяется медленный запуск от резюков с питания. В результате чип выдает коротки пачки импульсов с маленькой скважностью, и рассеиваемая мощность значительно падает. То есть без дополнительных ухищрений получаем честный Hic-cup... На других топологиях так просто его организовать не получается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Sep 13 2005, 07:02
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Цитата(Bludger @ Sep 13 2005, 09:11)
Ну так теперь о прелестях. Если чип питается от дополнительной обмотки, то при коротыше на выходе напряжение на этой обмотке тоже падает, и чип выключается, после чего повторяется медленный запуск от резюков с питания.
*


Pri KZ na jetoj obmotke ochen' bolshie igolochki.
i Chip ne uxodit v Start mode sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 13 2005, 07:04
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(KA_ru @ Sep 13 2005, 11:02)
Цитата(Bludger @ Sep 13 2005, 09:11)
Ну так теперь о прелестях. Если чип питается от дополнительной обмотки, то при коротыше на выходе напряжение на этой обмотке тоже падает, и чип выключается, после чего повторяется медленный запуск от резюков с питания.
*


Pri KZ na jetoj obmotke ochen' bolshie igolochki.
i Chip ne uxodit v Start mode sad.gif
*



Резюк там небольшой ставят последовательно с диодом для интегрирования шпилек, все работает! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Sep 13 2005, 07:14
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



stavjat to stavjat, a ego i ne xvataet.. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Sep 13 2005, 07:30
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(KA_ru @ Sep 13 2005, 11:14)
stavjat to stavjat, a ego i ne xvataet.. sad.gif
*


Можно дросселек поставить, или активный интегратор. Там особенно аккуратно приходится делать когда не юсишка а их байцмосовский клон, который электричества не жрет.. Можно например частоту снижать когда DC становится очень маленьким, это и для ХХ полезно. Но на обычной юсишке резюка в 22-47 ом обычно вполне хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KA_ru
сообщение Sep 13 2005, 08:15
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 424
Регистрация: 4-10-04
Из: Berlin
Пользователь №: 775



Dossel' eto xorosho tol'ko razmery ne podxodjat.
Da i moshnost' tozhe.

Poka samoe podxodjashee pridumalos' transil na 18V postavit'.
Rabotaet tol'ko v KZ.
tak kak shpil'ki tol'ko v KZ.

pod KZ --- > KZ na Transe pered diodom. Normy takie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 13 2005, 10:38
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Высылаю то что моделировал,
пробовал на разных напряжениях и с одним кондером и с 2
с основной нагрузкои и без нее.
на графике показана работа с 2 кондерами.
Набросал на скорую руку так что не очень красиво.
Незнаю получится прицепить файлы или нет еще непробовал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CUPPW.htm ( 8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73
Прикрепленный файл  TEST.htm ( 7.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 13 2005, 10:48
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



не вышло, попробую по другому:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cuppw.rar ( 197.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 15 2005, 11:14
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(Wise @ Sep 15 2005, 06:53)
Для vm1

Спасибо большое за анализ в Микрокапе. Углубилось желание его приобрести  cool.gif .
Да, такая схема, видимо, будет работать. Именно потому, что она симметричная, с двумя емкостями. Нечто подобное и я наваял, посылаю в Поинте (см. прикрепленный файл). Вообще, рисую в Автокаде (даже и платы), но не знаю, есть ли у Вас.
А вот половинка схемы (и моей, и Вашей) работать не будет, т. к. заряд возможен только в одну сторону. Впрочем, сейчас некогда, но при случае обязательно использую свой собственный Микрокап – паяльник и осциллограф  biggrin.gif .
Что касается расчета схемы. Думаю, по-крайней мере, моя сводится к однополупериодному выпрямлению, несмотря на две емкости. Поэтому, средний ток за период находим, как заряд конденсатора, деленный на  10 мс. Для емкости  0,68 мкФ и входного напряжения  176 Вэфф. вычислим

0,68*176*1,41/10 = 16,87 мА.
Кстати, стабилитрон надо, наверное, ставить на  18 В, т. к. от 15 В  3844 не запустится?
*



Конечно с двумя красивее потомучто 2 полупериодный
но и один работает.
Высылаю тест.
Ваш вариант не работает полупериоды вычитаются.
В каждом файле *.mht соответствующая схема и тест.

15В потому что я предлагал использовть UCC2813
работает при макс. 12В и она жрет меньше.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  cuppw.rar ( 332.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 15:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016