реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> форма напряжения на рентгеновскои трубке, как увидеть?
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 19:08
Сообщение #16


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
почему полупроводниковый датчик ограничен по пыхам?


Советую поспрашать сколько пыхов служит датчик от дентального визиографа. Только не по рекламным проспектам судите


Цитата
Все первичные цепи - в масле, туда не подлезешь.


Вы хотели сказать "вторичные"? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 19:17
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(rudy_b @ Oct 13 2008, 23:02) *
Если это стандартная рентгеновская медицинская установка - то к высокому никак не подобраться - об этом специально позаботились. Все первичные цепи - в масле, туда не подлезешь.

Единственный способ оценить напряжение на трубке - измерение сравнительных интенсивностей характеристических линий анода, но это не обеспечит метрологической точности.

Форма высоковольтного сигнала - постоянное напряжение с пульсациями 50 или 100 Гц. В современных аппаратах может стоять высокочастотный преобразователь.

В ТУ, скорее всего, не предусмотрен контроль высокого - только интенсивность рентгена и, может быть, параметры пучка и спектра.

к высокому подобраться, но при условии что времении вагон))сегодня целый день провел под разобраной флюшкой))
но вот стал бы я туда сувать осцилограф, да еще и с памятью....вот это вопрос...хотя методики в паспорт на самый типичный и советский аппарат, так и предлогают, но через сопротивление и какие то переходники..
умные люди покупают прибор за 300000руб с выходом на осцилограф, а глупые (я) покупают за 100тр, но несколько и без такои возможности. могу оценивать ток,экспозицию -инвазивно, анодное напряжение (но не его форму!), дозу..все остальное расчет...

Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:08) *
Советую поспрашать сколько пыхов служит датчик от дентального визиографа. Только не по рекламным проспектам судите
Вы хотели сказать "вторичные"? smile.gif


интересно..а можно ли приспособить такои датчик для моих целей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 19:29
Сообщение #18


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
в такои ситаации ведь будет иметь большое значение расположения датчика хола?? а так как он имеет индуктивность он же будет искажать форму сигнала??потом его надо усилить?


С такими понятиями я б не лез, чесосслово smile.gif
Все упрощения хороши для ускорения диагностики, но после ремонта надо пользоваться гостированными методиками.

Напряжение на трубе - это последний по информативности о работоспособности РУ параметр...

Вот про датчик тока на основе ДХ, на картинке же ссылка на производителя. Есть у лема, кажется, токомеры с разъёмной магнитной цепью.



Прикрепленное изображение





Цитата
интересно..а можно ли приспособить такои датчик для моих целей?



Приспособить можно, но он семь тонн евро стоит. Один
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 19:36
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:29) *
С такими понятиями я б не лез, чесосслово smile.gif
Все упрощения хороши для ускорения диагностики, но после ремонта надо пользоваться гостированными методиками.

Напряжение на трубе - это последний по информативности о работоспособности РУ параметр...

Вот про датчик тока на основе ДХ, на картинке же ссылка на производителя. Есть у лема, кажется, токомеры с разъёмной магнитной цепью.

Прикрепленное изображение

Приспособить можно, но он семь тонн евро стоит. Один


может и последнии по информативности, но не последнии по санпину 2.6.1.1192-03))
методики не для послеремонтной проверки..это для контроля эксплуатационных характеристик...по санпину.
как раз гострированные методики и разрабатываю, потом на опробывание и согласование с нии мендеелева..)
датчик хола 7т.евро?
так а что насчет люминофорам Вам известно.?
http://www.chip-dip.ru/product0/458296456.aspx и что думаете по этому прибору?? можно его использовать??

Сообщение отредактировал alexan300 - Oct 13 2008, 19:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 19:54
Сообщение #20


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
датчик хола 7т.евро?
нее, от дентального радиовизиографа.


Цитата
но не последнии по санпину 2.6.1.1192-03))



Ага, ткните меня носом, где в 2.6.1.1192-03 надо анодное мерить, а не прочитать в паспорте на аппарат плюс измерив напряжение и сопротивление первичной сети? 07.gif

Цитата
как раз гострированные методики и разрабатываю, потом на опробывание и согласование с нии мендеелева..)


Хосподи, спаси этот мир...


Цитата
http://www.chip-dip.ru/product0/458296456.aspx и что думаете по этому прибору?? можно его использовать??


Дырка маленькая biggrin.gif

Щас датащит нормальный качну, а то как-то напрягает формулировка """"CSDA1AA,0.5A датчик тока бесконтактный, логический выход 6-16В 100мкс""""" smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sanpin_2.6.1.1192_03.rar ( 93.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 19:54
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(maximiz @ Oct 13 2008, 23:50) *
нее, от дентального радиовизиографа.
Ага, ткните меня носом, где в 2.6.1.1192-03 надо анодное мерить, а не прочитать в паспорте на аппарат плюс измерив напряжение и сопротивление первичной сети? 07.gif
Хосподи, спаси этот мир...

приложение 10, вторая строчка
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=41439
доказывание очивидного не приблизит меня к истине
- точность выполнения уставок анодного напряжения, слой половинного ослабления;
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 20:16
Сообщение #22


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



По мА*С оценивайте и дозе.
Напряжение на трубе с подсевшим катодом не даст ровным счетом ничего и отдалит от истины еще дальще.

Вот еще http://www.kronjaeger.com/hv-old/xray/dose/index.html



Про люминофоры где-то в русскоязычном инете было.

Но это совсем нестабильно метрологически

Возьмите флуоресцентный экран и мерьте фотоэкспонометром в тёмной комнате кабинета, завесив транспарант с надписью "Выход" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 20:23
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:16) *
По мА*С оценивайте и дозе.
Напряжение на трубе с подсевшим катодом не даст ровным счетом ничего и отдалит от истины еще дальще.

согласен, не даст, на позволит оценить состояние генератора Х. и точность его уставки. а состояние трубки уже оценивется по анодному току, и по линейности дозы и тока.
Вот еще http://www.kronjaeger.com/hv-old/xray/dose/index.html
все по англииски....нихт ферштеин.)
Про люминофоры где-то в русскоязычном инете было.

Но это совсем нестабильно метрологически
абсолютно не стабильно..и слишком инерционно..
Возьмите флуоресцентный экран и мерьте фотоэкспонометром в тёмной комнате кабинета, завесив транспарант с надписью "Выход" biggrin.gif

неее..не серьезно...вот датчики холла и тока мне кажутся интересной затеей..
посмотрю завтра в чипе дипе..
я если правильно понял своиство этого датчика, на выходе его напряжение, в зависимости от проходящего под ним тока??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 20:35
Сообщение #24


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
я если правильно понял своиство этого датчика, на выходе его напряжение, в зависимости от проходящего под ним тока??



Нет, он "цифровой", только непонятно как. Скачайте с хонейвелла нормальный датащит, у меня что-то глючит их сайт http://sensing.honeywell.com/index.cfm?ci_...375&la_id=1

Вот подходящий по диапазону "аналоговый", только неразъемный и маленький http://web4.lem.com/hq/en/component/option...64.65.01.000.0/

Во еще гляньте
http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Clamps.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 20:39
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:35) *
Нет, он "цифровой", только непонятно как. Скачайте с хонейвелла нормальный датащит, у меня что-то глючит их сайт http://sensing.honeywell.com/index.cfm?ci_...375&la_id=1

Вот подходящий по диапазону "аналоговый", только неразъемный и маленький http://web4.lem.com/hq/en/component/option...64.65.01.000.0/

Во еще гляньте
http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Clamps.htm


вот в микронике http://www.micronika.ru/docs/sensor/t_2.shtml#1
как раз выходное напряжение прямо пропорционально току.
осталось наити подходящии способ крепления, типа клещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 20:43
Сообщение #26


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата


Вы не публицистику давайте, а датащит на конкретный датчик. Что толку читать что есть с аналоговым выходом, я и так это знал smile.gif


http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Clamps_tables.htm Клещи вот, но маленькие, заразы, на нужные диапазоны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 13 2008, 20:50
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:43) *
Вы не публицистику давайте, а датащит на конкретный датчик. Что толку читать что есть с аналоговым выходом, я и так это знал smile.gif
http://www.diagnost.ru/Chauvin_Arnoux/Clamps_tables.htm Клещи вот, но маленькие, заразы, на нужные диапазоны

на этом саите я нашел вроде то что нужно, портативный осцилограф, но унего диапазон по току не тот..
и вряд ли в госреестр занесен..
позвоню..спрошу, может что нибудь подскажут
спасибо за участие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 13 2008, 20:59
Сообщение #28


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
позвоню..спрошу, может что нибудь подскажут


Это верно. Вас бы устроил диапазон 10... 1000 mA c диаметром охватываемого проводника миллиметров в 40.

На самом деле, если пишуть, что от ДЦ-до десяти килогерц, думаю, им возможно будет диагностировать выход из строя одной фазы трёхфазного питателя осциллоскопически на выдержке, скажем в полсекунды
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 13 2008, 22:16
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата
к высокому подобраться, но при условии что времении вагон))сегодня целый день провел под разобраной флюшкой))

Я думаю, что не стоит включать высокое в таком состоянии. 100-150 кВ это довольно много. А если один раз прошьет - намаетесь следы пробоя чистить, по ним потом долго шандарахать будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexan300
сообщение Oct 14 2008, 16:14
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 17-03-08
Пользователь №: 35 988



Цитата(rudy_b @ Oct 14 2008, 02:16) *
Я думаю, что не стоит включать высокое в таком состоянии. 100-150 кВ это довольно много. А если один раз прошьет - намаетесь следы пробоя чистить, по ним потом долго шандарахать будет.

а почему должно/может прошить?
датчик и регистрирующии прибор заземлен даже не будет, и работать будет не от сети.
так что если и прошьет, то скорее на корпус либо транса повышающего, либо на корпус самои трубки.

Цитата(maximiz @ Oct 14 2008, 00:59) *
Это верно. Вас бы устроил диапазон 10... 1000 mA c диаметром охватываемого проводника миллиметров в 40.

На самом деле, если пишуть, что от ДЦ-до десяти килогерц, думаю, им возможно будет диагностировать выход из строя одной фазы трёхфазного питателя осциллоскопически на выдержке, скажем в полсекунды

да такои бы диапазон был бы кстати..и диаметр подходящии.
а мне и ненадо диагностировать непременно поломку, мне надо именно оценить форму импульса на предположительно рабочем приборе.
вот только что скажет на эту "кулибятину" аккредитующии орган?))
скорее скажет,что датчик не поверен? хотя всегда ведь можно поверить его на соответсвие паспортных параметров.
интересно ,а если продожить эту мысль про датчик..то можно ли им измерить ток? при допустимой погрешности уставки тока-10%.??
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th August 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016