|
|
  |
Сильноточный регулируемый БП на низкоомную нагрузку, нужен регулируемый БП ~100W нагрузка <0.1ohm (медный соленоид) |
|
|
|
Oct 12 2008, 15:20
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(Изобретатель @ Oct 10 2008, 23:32)  Всем привет. Посоветуйте что и где взять в качестве регулируемого БП? решил обратится на форум к электронщикам.
Этот БП нужен нам для физического эксперимента. Проблема в том, что нагрузка - очень низкоомная катушка соленоида, представляющего собой буквально несколько витков толстенного медного провода. У этой нагрузки требуется регулировать мощность - от милливат до десятков ватт, или если получится, то даже до пары сотен ватт (весьма кратковременно, на 2-3с). ..Делал нечто похожее для тестирования какого-то (токового?) реле в тепловозах. Сопротивление обмотки – 0,1 Ом, номинальный ток 10 А, но схему считал с запасом, на 15 А. Силовая часть: на «готовом» мощном трансформаторе-торе мотается обмотка со средней точкой (несколько витков толстым сдвоенным проводом в изоляции, следите за симметрией). В выпрямителе – диоды Шотки, затем ключ на полевом транзисторе, обратный диод (Шотки) – фазовое регулирование. Последовательно с нагрузкой –стандартный шунт, сигнал с которого поступал на цифровой амперметр. Схема управления питалась от этого же тора. Саму схему здесь не привожу, поскольку плата делалась универсальной, для нескольких различных блоков, то есть, содержит много компонентов, не относящихся прямо к теме. Отмечу только, там были две ручки оперативной регулировки тока соленоида – «грубо» и «точно». А также стабилизация диапазона регулировки при изменении сети от 176 до 242 В. В Вашем случае, вероятно, схема управления может быть проще. [attachment=25710:attachment]
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Oct 12 2008, 17:24
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Microwatt @ Oct 12 2008, 20:14)  пилите, Шура, пилите.... Дадад. У СЦ аккумуляторов кратковременный ток разряда достигает 100 номинальных. Есть что пилить. Ага.
Сообщение отредактировал evgeny_ch - Oct 12 2008, 17:25
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 13 2008, 11:00
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083

|
В общем, 2,5 варианта. 1) ЛАТР, транс 50 Гц и выпрямитель на шотках. Мжно после него сглаживающий дроссель, чтоб было меньше пульсаций. 1,5)(самый прикольный)Тот же ЛАТР, с него выпрямитель, сглаживающий конденсатор(100-200 мкФ 350 В), мож. дроссель, электронный трансформатор. Если последний питать сглаженным постоянным напряжением - НЧ пульсации небольшие(5-10%, зависит от конденсатора). Можно между 350 В кконденсатором и эл. трансом поставить балластный резистор - для огр. тока. С тороида эл. транса снять вторичную обмотку и намотать по 2-3 витка со средней точкой. Потом шотка со средней точкой, Low_RSR конденсатор 1000 мк 16 В, можно еще дроссель. 2) Взять стабилизированный источник(напр., 2 шт. комповых БП, их 5-вольтовые выходы соединить последовательно - выйдет 10 В, 20 А). С него напряжение регулировать чоппером, и подавать на катушку. Ток контролировать по шунту. Можно сделать ОС с шунта на ШИМ чоппера, для стабилизации тока.
|
|
|
|
|
Oct 13 2008, 11:17
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Burner @ Oct 13 2008, 14:00)  В общем, 2,5 варианта. 1) ЛАТР, транс 50 Гц и выпрямитель на шотках. Мжно после него сглаживающий дроссель, чтоб было меньше пульсаций. Может, заодно подскажете какой-нить популярный серийный трансформатор на 50 ампер? Заодно и Шоттки с радиаторами и вентилятором. Хорошо бы еще дроссель попутно прикинули как он не на бумаге, а реально будет выглядеть. Ну, фильтр , само собой, подсказали бы сколько там фарад нужно. Другие варианты пока даже рассматривать рано. Давайте этот вариант досоветуем до конца.
|
|
|
|
|
Oct 13 2008, 11:25
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Цитата(Burner @ Oct 13 2008, 14:00)  В общем, 2,5 варианта. 1) ЛАТР, транс 50 Гц и выпрямитель на шотках. Мжно после него сглаживающий дроссель, чтоб было меньше пульсаций. 1,5)(самый прикольный)Тот же ЛАТР, с него выпрямитель, сглаживающий конденсатор(100-200 мкФ 350 В), мож. дроссель, электронный трансформатор. Если последний питать сглаженным постоянным напряжением - НЧ пульсации небольшие(5-10%, зависит от конденсатора). Можно между 350 В кконденсатором и эл. трансом поставить балластный резистор - для огр. тока. С тороида эл. транса снять вторичную обмотку и намотать по 2-3 витка со средней точкой. Потом шотка со средней точкой, Low_RSR конденсатор 1000 мк 16 В, можно еще дроссель. 2) Взять стабилизированный источник(напр., 2 шт. комповых БП, их 5-вольтовые выходы соединить последовательно - выйдет 10 В, 20 А). С него напряжение регулировать чоппером, и подавать на катушку. Ток контролировать по шунту. Можно сделать ОС с шунта на ШИМ чоппера, для стабилизации тока. К варианту 2 я бы добавил многооборотный потенциометр (у Wise можно одолжить), чтобы получился диапазон регулирования больше 10000. Или 12 разрядный DAC.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 09:59
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Vlas @ Oct 14 2008, 12:25)  А если степ-даун, обратная связь по току (правда, датчик на 50 А не знаю, скока денех стоит)? А в качестве дросселя этот же соленоид и использовать. Ну транс на 150 Вт - небольшая проблема, а если не лень голову себе морочить, так можно и преобразитель собрать и этот самый соленоид вместо выходного дросселя вставить. Если вникнуть в проблему очень глубоко, то и гироплатформу надо и радиовысотомер и инфракрасную вертикаль городить. Цена вопроса - копеечная. Пока будет идти разработка понижалки на 50 ампер для одного-единственного включения - зубы повыпадут и лысина обрисуется. Ну чего проще и дешевле набрать на барахолке ПЭВР на 50-100 ватт, поставить аккумулятор от Запорожца и амперметр приладить? Все это за день делается , включая поход на барахолку. Ну, если это стенд с посещением начальника, то можно мощные проволочные резисторы и какие-нить покраше приобрести С5-43В, например, установить их на красивый радиатор. Другое дело, если люди не в состоянии рассчитать добавочный резистор или вообще электротехники не знают. Тогда только банки от аккумулятора отпиливать остается. Всю жизнь, если нужный урок в школе прогулял....
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 11:42
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-08
Пользователь №: 40 843

|
Ребята. Вы меня не слышите :-)
Мне нужен готовый блок питания, но не его схема. Я не хочу паять/собирать/перематывать. Это все время, силы и ресурсы. Да и "ручки уже не те". Паяльник конечно в руках держу, но разводить плату, заниматься поиском и закупкой деталей... Не могу. Не та область деятельности. Я думал что вы посоветуете готовый блок. Или взять готовый и переделать его.
Хочется разумного. Потратить какие-то не очень большие деньги (мечталось в пределах ~$50) и получить искомое. Моя задача - получить ток на означенной нагрузке. Ток должен регулироваться от миллиампер до - (мало ли?) десятков ампер. Регулироваться он должен только потому, что мы сейчас совершенно не знаем порог возникновения эффекта. Будут ли это милливатты передаваемые в нагрузку, или потребуются десятки, (или может быть даже сотни ватт).
У нас такая дилемма: Порог возникновения эффекта - мы совершенно не знаем. Эффект совершенно инновационный. Полагаем что он возникает при бесконечно малой подводимой энергии. Вторая часть дилеммы в том, что подводить сразу некую мощность порядка ватт - просто опасаемся, никто не знает что там будет, первый эксперимент нерассчетный, вида есть/нет. Рассчеты потом, если будет что считать :-)
Большое спасибо тем кто вникся в проблему и посоветовал мне что сделать. Большое спасибо например Wise, который не поленился и даже привел схему и все рассказал. Я ценю вашу помощь. Вероятно - мы будем решать так. Не будем сами создавать себе проблему. Попробуем сначала поставить шунты и подсоединить маленький, предельно дешевый блок питания, сотни миллиампер. Если что-то будет - то хорошо. Если нет - будем уже думать что делать дальше, перематывать катушки, менять провода, менять БП на более дорогие и мощные, и т.д...
Любителям пофлудить в форумах и любителям злобно поучить других жить (ну как же, пилить свинцовые банки аккумулятора стоимостью 5т.р и заливаемого серной кислотой, восстанавливать потом сосуд это же раз плюнуть, только пилу в руки возьму.. заняться-то мне больше нечем..). Друзья, не превращайте тему в балаган. Не теряйте связь с реальностью.
Я не предполагал что в 2008г такая проблема с подобным готовым источником питания. Я думал что уж существует что-то в виде готового монолитного блока, как те же FranMar.. Мне предложили изготовить в пределах пары месяцев за $1600. Я бы рад, но к великому сожалению это чрезмерные деньги, все финансируется из собственного кармана, а мы столько не зарабатываем. Наука... :-( Насколько я знаю, преобразователь питания микропроцессора, стоящий на любой дешевой материнской плате (~$20) обеспечивает ток ~100A при регулируемом напряжении ~1.2V.
Сообщение отредактировал Изобретатель - Oct 14 2008, 11:45
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 12:09
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Изобретатель @ Oct 14 2008, 15:42)  Эффект совершенно инновационный. Полагаем что он возникает при бесконечно малой подводимой энергии. Вторая часть дилеммы в том, что подводить сразу некую мощность порядка ватт - просто опасаемся, никто не знает что там будет, первый эксперимент нерассчетный, вида есть/нет. Рассчеты потом, если будет что считать :-) Похоже на малый адронный коллайдер. Последняя фраза звучит мрачновато - он сделает малюсенькую такую черную дырочку, которая будет разрастаться, пока не ... ну, не будем о грустном. Цитата(Изобретатель @ Oct 14 2008, 15:42)  Я не предполагал что в 2008г такая проблема с подобным готовым источником питания ... Насколько я знаю, преобразователь питания микропроцессора, стоящий на любой дешевой материнской плате (~$20) обеспечивает ток ~100A при регулируемом напряжении ~1.2V. Дык, уже ж намекнули открытым текстом - источник напряжения Вам не подходит. Вам нужен источник тока, а посему хоть компутерный стабилизатор за 20$ с резистором, хоть аккумулятор с резистором, но без резистора не обойтись. Либо делать самому...
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 12:55
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Изобретатель @ Oct 14 2008, 14:42)  Ребята. Вы меня не слышите :-)
мы сейчас совершенно не знаем порог возникновения эффекта. Будут ли это милливатты передаваемые в нагрузку, или потребуются десятки, (или может быть даже сотни ватт).
Порог возникновения эффекта - мы совершенно не знаем. Эффект совершенно инновационный. Полагаем что он возникает при бесконечно малой подводимой энергии. Вторая часть дилеммы в том, что подводить сразу некую мощность порядка ватт - просто опасаемся, никто не знает что там будет, Наука... :-( Насколько я знаю, преобразователь питания микропроцессора, стоящий на любой дешевой материнской плате (~$20) обеспечивает ток ~100A при регулируемом напряжении ~1.2V. Тяжело быть ученым. Изучаешь всю жизнь непонятно что..... Действительно, "резонансом космических струн" или " биопотенциальной энергией эфира" повеяло. Ну, возьмите ЛЮБОЙ регулируемый источник и подайте милливатты. Убедитесь, что не работает. Потом, постепенно нарастите эксперимент до масштабов коллайдера и убеждение постепенно окрепнет. Поймите, что 100-амперный источник с напряжением 1.2 вольта сделать можно. Но его нужно брать и ДЕЛАТЬ. Можно заказать тому, кто умеет такие источники делать. Но ЗАПЛАТИТЕ за то, что за Вас сделают. В единичном экземпляре он 300-500 баксов стоит. В серии 500 штук в 40-50 можно вложиться. Может и менее. Но за 20 копеек таких источников не бывает. Как и не бывает тех, кто бы Вам добавочный резистор к аккумулятору крутить за такие деньги взялся. И вообще, право заниматься наукой нужно заработать трудом. Какого черта тратить время на инновационные эксперименты, имея 50 баксов в кармане на всю лабораторию? Вы даже задачу саму внятно сформулировать не смогли.
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 13:07
|

чукчхэшаражогрмонтажник
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094

|
Можно взять зарядное устройство для мобильного тлф. (для сверхмалых токов) и прикрутить к нему многооборотный потенциометр от Wise. Даже схему можно не рисовать. Бюджет минимальный, Wise вторая благодарность. Для экспериментов с большими токами, можно пойти в трамвайно-троллейбусное депо и занедорого одолжить там тормозной резистор, думаю опять же бюджет будет низок. Для остальных случаев придётся делать отводы от сухозаряженного аккумулятора. Для безопасности окружающих граждан от эффекта.
--------------------
Quo vadis?
|
|
|
|
|
Oct 14 2008, 13:34
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Изобретатель @ Oct 14 2008, 13:42)  Ребята. Вы меня не слышите :-)
Мне нужен готовый блок питания, но не его схема. Я не хочу паять/собирать/перематывать. Это все время, силы и ресурсы. Да и "ручки уже не те". Паяльник конечно в руках держу, но разводить плату, заниматься поиском и закупкой деталей... Не могу. Не та область деятельности. Я думал что вы посоветуете готовый блок. Или взять готовый и переделать его.
Хочется разумного. Потратить какие-то не очень большие деньги (мечталось в пределах ~$50) и получить искомое. Моя задача - получить ток на означенной нагрузке. Ток должен регулироваться от миллиампер до - (мало ли?) десятков ампер. Регулироваться он должен только потому, что мы сейчас совершенно не знаем порог возникновения эффекта. Будут ли это милливатты передаваемые в нагрузку, или потребуются десятки, (или может быть даже сотни ватт). Тогда поймите сразу: нереально получить готовый БП (с переделкой или даже без) по Вашим требованиям за эту сумму. Разве что кто-то добрый даст Вам его напрокат. Цитата У нас такая дилемма: Порог возникновения эффекта - мы совершенно не знаем. Эффект совершенно инновационный. Полагаем что он возникает при бесконечно малой подводимой энергии. Ключевая фраза. Вот с бесконечно малой и начните. Не размахивайтесь на универсальность, пока она не нужна. Тем более с таким бюджетом. И предлагаю советы отложить, пока не поймём, что инновации безопасны. А то и вправду звучит зловеще.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 14 2008, 13:35
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|