реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Распределение слоев, Как правильно это сделать
torik
сообщение Oct 14 2008, 12:01
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Ну вот снова вопросы...

Как правильно распределить слои - в каком порядке должны идти сигнальные, земли и питательные слои? Пока что предполагается 8 слоев, распределил так:
top, gnd, sig1, vcc, sig2, vcc, gnd, boottom.

Возможно, нужно будет не 8, а 12 слоев.

Кто как распределяет, быть ли какие-то общие указания на этот счет? Моделирование (HL) пока только начинаю изучать, в этом проекте не буду моделировать (нет времени и умения)...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 14 2008, 14:10
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Неплохо было бы первые GND и VCC собрать в пару, как и вторые. А между этими парами слоев питания пару сигнальных. Тогда пары слоев образуют неплохие конденсаторы - питания чище будут. Ну и соответсвенно трассировка на внутренней паре слоев должна быть взаимно перпендикулярной(по возможности), или минимально параллельной с чередованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vik0
сообщение Oct 14 2008, 14:30
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 381
Регистрация: 27-07-08
Из: теплые края
Пользователь №: 39 233



Цитата
Неплохо было бы первые GND и VCC собрать в пару, как и вторые

Я бы еще gnd и vcc поменял местами, так что бы gnd был ближе ко внутренним сигнальным. И, соответсвенно, высокоскоростые цепи по возможности провел внутри.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 14 2008, 15:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(torik @ Oct 14 2008, 15:01) *
Как правильно распределить слои - в каком порядке должны идти сигнальные, земли и питательные слои? Пока что предполагается 8 слоев, распределил так:
top, gnd, sig1, vcc, sig2, vcc, gnd, boottom.

Возможно, нужно будет не 8, а 12 слоев.

Кто как распределяет, быть ли какие-то общие указания на этот счет? Моделирование (HL) пока только начинаю изучать, в этом проекте не буду моделировать (нет времени и умения)...

Обычно на ВОТе идет обвязка по пинанию (если монтаж двосторонний, что типично для многих многослоек). Потому его удобно приспособить под землю.
В связи с этим чредование слоев немного изменится:
top, gnd, sig1, vcc, sig2, vcc, sig3, boottom(gnd).
Ставить в паре два сигнальных слоя - не люблю. Хлопотно это.
По 12-слойке. Вот к примеру стек одной из разработок:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 14 2008, 15:29
Сообщение #5


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Только при чередовании плэйн-сигнал-плэйн вечно вылазит проблема подобрать стэк с нормальными импедансами на внутренних слоях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 14 2008, 15:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Спасибо, а как понять по 12-и слойной, приведенной выше, какие из слоев GND, Vcc, Sig?

Прошу сильно не ругать за часто задаваемые и, возможно, не всегда корректные вопросы. Мне приходится заниматься трассировкой платы, т.к. больше пока некому, выкраивая время из других основных работ sad.gif. А времени этого Очень немного...

Так что, вопрос следующий:
Почитал я разнообразные материалы с семинаров, статьи, поглядел примеры. Как я понял, шины, работающие на "высоких" частотах ( сам планирую не более 100 Мгц по внешним шинам), особенно связывающие ПЛИС и SDRAM необходимо:
- оборудовать терминирующими резисторами (я пока взял 33 Ом)
- выравнивать длину проводников шины.
Схема моя тут http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50010

Насколько эти два пункта критичны?

На настоящий момент я "развел" одну SDRAM, выложу потом завтра. Хотелось бы услышать советы битых специалистов по разводке...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vik0
сообщение Oct 14 2008, 15:50
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 381
Регистрация: 27-07-08
Из: теплые края
Пользователь №: 39 233



Цитата(torik @ Oct 14 2008, 18:33) *
Спасибо, а как понять по 12-и слойной, приведенной выше, какие из слоев GND, Vcc, Sig?

1, 8, 10, 12 - сигнальные.
Остальные, соответственно, GND и Vcc.

Цитата
- оборудовать терминирующими резисторами (я пока взял 33 Ом)
- выравнивать длину проводников шины.
Насколько эти два пункта критичны?

Желательны.
Вот, почитайте, IMHO, весьма полезный AppNote.
Там, кстати, и по стеку рекомендации есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 14 2008, 15:56
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Выравнивание совершенно необязательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 14 2008, 15:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Читаю...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Oct 15 2008, 08:11
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Uree @ Oct 14 2008, 18:29) *
Только при чередовании плэйн-сигнал-плэйн вечно вылазит проблема подобрать стэк с нормальными импедансами на внутренних слоях.

Есть такое чуточку wink.gif
Иногда приходится заморачиватся, но это уже нюансы.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 15 2008, 11:41
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



Цитата
Выравнивание совершенно необязательно.


Кто говорит, надо, кто - не надо... Частоты 100 Мгц, все-таки не такие уж и низкие...

Цитата
Есть такое чуточку wink.gif
Иногда приходится заморачиватся, но это уже нюансы.


А вот тут я, однозначно, не специалист sad.gif , но и запариваться с перпендикулярной разводкой в соседних сигнальных слоях не хочется 07.gif ...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vik0
сообщение Oct 15 2008, 12:08
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 381
Регистрация: 27-07-08
Из: теплые края
Пользователь №: 39 233



Цитата(torik @ Oct 15 2008, 14:41) *
Кто говорит, надо, кто - не надо... Частоты 100 Мгц, все-таки не такие уж и низкие...

Micron рекомендуют выровнять clk и data +-500 mils, clk и addr +-400 mils. Требования, которые легко выполняются. Так почему бы тогда не выровнять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Oct 15 2008, 12:26
Сообщение #13


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата
Так почему бы тогда не выровнять?


Потому что достаточно один раз просимулировать, увидеть что настоящий допуск составляет плюс-минус полгектара и не тратить на это зря время. Уже писалось тут же, поискать можно - данные стоят на шине не менее 2.7нс(по докам того же Микрона), задержка сигнала на плате примерно 60пс/см А теперь прикиньте сколько надо длины, чтобы данные "сползли" хотя бы на треть длины окна - 15!!! см Есть смысл выравнивать? С точностью +-7.5см разве что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
torik
сообщение Oct 15 2008, 12:38
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 113
Регистрация: 1-11-05
Пользователь №: 10 359



400 mil - это примерно 100 мм (10 см), а у меня длина дорожек составляет от 25 до 50 мм...


--------------------
Быть. torizin-liteha@yandex.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vik0
сообщение Oct 15 2008, 12:46
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 381
Регистрация: 27-07-08
Из: теплые края
Пользователь №: 39 233



Цитата(Uree @ Oct 15 2008, 15:26) *
...данные стоят на шине не менее 2.7нс(по докам того же Микрона)...

А сколько стоят данные со стороны FPGA? А адрес? По докам того же Микрона обязаны не больше чем 0.8 нс.. Извините, ляпнул чушь.
Цитата
400 mil - это примерно 100 мм (10 см), а у меня длина дорожек составляет от 25 до 50 мм...

400 mil = 10.16 мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 19:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016