реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сверхширокополосный ответвитель, Как сделать?
Natashka
сообщение Oct 19 2008, 18:14
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 085



Нужен квадратурный НО, 3дБ, полоса частот: 0,1-1ГГц.
Как бы сделать такое без использования трансформаторов?
Периодический шлейфный на сосредоточенных элементах нужной полосы не дает. Синхронный 9-шлейфный тоже, увеличивать число шлейфов дальше как-то нецелесообразно, наверное.
Возможно, стоит попытаться на полосках, на связанных линиях, многосекционный? А как тогда конструктивно обеспечить различную связь у разных участках? Ведь для 3 дБ нужна лицевая связь, наверное, а тогда надо их сдвигать друг относительно друга, ведь толщина подложки постоянна? А как определить, на какое расстояние сдвигать?
Что-то я запуталась уже совсем... wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 19 2008, 18:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



"Справочник по элементам полосковой техники" под редакцией Фельдштейна.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Oct 19 2008, 22:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(Natashka @ Oct 19 2008, 22:14) *
Нужен квадратурный НО, 3дБ, полоса частот: 0,1-1ГГц.

Видно обсмотрелись зарубежных журналов и решили повтоирть ))) ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 20 2008, 11:59
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Natashka @ Oct 19 2008, 22:14) *
Возможно, стоит попытаться на полосках, на связанных линиях, многосекционный? А как тогда конструктивно обеспечить различную связь у разных участках? Ведь для 3 дБ нужна лицевая связь, наверное, а тогда надо их сдвигать друг относительно друга, ведь толщина подложки постоянна? А как определить, на какое расстояние сдвигать?
Что-то я запуталась уже совсем... wacko.gif


Совершенно правильно. Надо делать на симметричной полосковой линии и сдвигать полоски.
Не помню в каком пакете, но точно существует программа расчета таких связаных линий.
Еще рекомендую секции такого НО делать конструктивно самостоятельными, тогда можно обеспечить их настройку.
Лучше сделать так: один полосок НО делаем на нижней плате, другой -на верхней, между ними -тонкая прокладка из такого же материала, у которого стравлены обе металлизированные поверхности.
Удобно применить ФАФ-4Д. В этом случае зазор между линиями можно сделать из этого материала толщиной 0.27 мм, и при настройке использовать фторопластовую пленку для подбора ширины зазора.
Секции надо располагать друг над другом, в виде слоеного пирожка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natashka
сообщение Oct 20 2008, 12:27
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 085



Цитата(EUrry @ Oct 19 2008, 22:30) *
"Справочник по элементам полосковой техники" под редакцией Фельдштейна.


А у Вас в электронном виде нет? Нигде не могу найти, уже пыталась, только по волноводной находится.

Цитата(Kerapoxel @ Oct 20 2008, 02:08) *
Видно обсмотрелись зарубежных журналов и решили повтоирть ))) ???


smile.gif типа от нечего делать?
нет, к сожалению, действительно есть у меня такая необходимость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Oct 20 2008, 14:03
Сообщение #6


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>Natashka
Классика: Cristal & Young.
Прикрепленный файл  00019129.pdf ( 1.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 950
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 20 2008, 18:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А что-нибудь точно так же классическое, но для коаксиальных направленных ответвителей есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Natashka
сообщение Oct 20 2008, 19:46
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 9-09-08
Пользователь №: 40 085



Цитата(EVS @ Oct 20 2008, 18:03) *
>Natashka
Классика: Cristal & Young.
Прикрепленный файл  00019129.pdf ( 1.35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 950


Спасибо, эти материалы у меня уже есть. Проблема не в том, чтобы определить нужную величину связи, таблицы сопротивлений для различных величин перекрытия и кол-ва звеньев много где есть, вопрос в том, как это физически реализовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Oct 21 2008, 17:01
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(khach @ Oct 20 2008, 14:38) *
А что-нибудь точно так же классическое, но для коаксиальных направленных ответвителей есть?

Я бы тоже посоветовала делать такой широкополосный низкочастотный ответвитель именно на отрезках коаксиальных линий. Мы такой делаем на 200-400MHz. Вот он
http://www.uniquesys.com/products/military...r-splitter.html
Недавно в в High Frequency Electronics (первая часть -- декабрь 2007, четвертая -- март 2008) Андрей Гребенников опубликовал статью (скорее образовательного толка) "Power Combiners, Impedance Transformers and Directional Couplers" и в первой части очень хорошо разобраны именно такие направленные ответвители. Я просимулировала его "Fully matched and isolated coaxial cable combiner"(рис.12)+ преобразовала импедансы от Zo/2 к Zo с помощью там же предложенного трансформатора на коаксиальных линиях(рис.8). От 30 до 1000MHz получился очень хороший результат.
Вот первая часть статьи Гребенникова
Прикрепленный файл  HFE1207_GrebennikovPart1.pdf ( 366.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1478

Если надо, могу выслать и книгу З.И.Моделя, на которую он ссылается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Oct 21 2008, 17:24
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Natashka
В ADS есть модель связанных полосковых линий со сдвигом (Libra Offset-Coupled Lines in Stripline).
По требуемым Zoo и Zoe сделать оптимизацию и получить первое приближение геометрии. Затем в ЕМ симуляторе (IE3D, Sonnet, etc) уточнить и это и все остальное.
Но... Честно говоря, есть большие сомнения в простой реализуемости этой конструкции по этой технологии. Во первых, по размерам, во вторых, по возможности практического достижения требуемой связи в центальной секции (для св.пол. линий Ze/Zo больше 10..12 едва ли достижимо).

khach
Метод вполне применим для любых TEM линий.

Tatyana
От 30 до 1000MHz получился очень хороший результат.
Именно квадратурный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Oct 21 2008, 19:43
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(EVS @ Oct 21 2008, 13:24) *
Tatyana
Именно квадратурный?

Каюсь, нет, не квадратурный, разность фаз нулевая.
Я думаю, что без каких-либо "вытребенек" такой широкополосный хайбрид на полосках не получиться. Какой выход? Например, то, что называется "Re-entrant hybrid". Его предложил S.B.Cohn в 63 году (IEEE MTT July 1963 pp 254-258 "The Re-entrant Cross Section and Wide-Band 3-dB Hybrid Couplers"). Расчет можно произвести на пальцах. Недавно сделали такой по этой теории на 2кW в UHF (0.47-0.86GHz) диапазоне, очень хорош (возвратные потери и изоляция не хуже 25dB, на выходе 3+-0.3dB). У меня он односекционный, можно сделать трехсекционным и растянуть на желаемый диапазон, можно ухудшить несколько параметры односекционного. В 65 году L.Lavendol J.J.Taub сделали такой хайбрид на полосках, тоже в UHF диапазоне ("Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701), мне у них не нравиться то, что нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков, которые еще нужно подобрать. Уже в 90-х эту идею использавали в монолитных структурах.
Если нужны статьи, я выложу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Oct 21 2008, 20:07
Сообщение #12


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Tatyana
Да, у Lavendol'а, похоже, проще и практичнее.
нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков
хм... а я только 4 насчитал... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tatyana
сообщение Oct 21 2008, 20:24
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 17-05-06
Из: Торонто, Канада
Пользователь №: 17 193



Цитата(EVS @ Oct 21 2008, 16:07) *
Tatyana
Да, у Lavendol'а, похоже, проще и практичнее.
нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков
хм... а я только 4 насчитал... smile.gif

"Проще и практичнее" зависит и от мощи.
А пластин действительно четыре 01.gif На днях повторю таблицу умножения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vIgort
сообщение Oct 22 2008, 05:31
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685



Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 22:43) *
... S.B.Cohn в 63 году (IEEE MTT July 1963 pp 254-258 "The Re-entrant Cross Section and Wide-Band 3-dB Hybrid Couplers" L.Lavendol J.J.Taub "Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701), мне у них не нравиться то, что нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков, которые еще нужно подобрать.
Если нужны статьи, я выложу.

Если Вас не затруднит выложите их пожалуйста. И еще если можно и книгу З.И.Моделя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 22 2008, 07:09
Сообщение #15


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 21:01) *
Я бы тоже посоветовала делать такой широкополосный низкочастотный ответвитель именно на отрезках коаксиальных линий. Мы такой делаем на 200-400MHz.
.....................
Недавно сделали такой по этой теории на 2кW в UHF (0.47-0.86GHz) диапазоне, очень хорош (возвратные потери и изоляция не хуже 25dB, на выходе 3+-0.3dB).


Подобного рода ответвители (перекрытие по частоте не более 2) имеют весьма отдаленное отношение к поставленной задаче.
Более того, я бы их отнесла к числу "простых" в смысле проектирования и технологической реализации.
Поставленная задача гораздо сложнее.
Мы делали квадратурный НО диапазона 27...300 Мгц по приведенной мною технологии.
Конструкция состояла из 8-слоёв.
Крайне любопытно было бы взглянуть на коаксиальную конструкцию квадратурного 3 дБ НО на коаксиальных линиях (с перекрытием по частоте 10), ведь эти линии меандром не свернешь... 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016