Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сверхширокополосный ответвитель
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Natashka
Нужен квадратурный НО, 3дБ, полоса частот: 0,1-1ГГц.
Как бы сделать такое без использования трансформаторов?
Периодический шлейфный на сосредоточенных элементах нужной полосы не дает. Синхронный 9-шлейфный тоже, увеличивать число шлейфов дальше как-то нецелесообразно, наверное.
Возможно, стоит попытаться на полосках, на связанных линиях, многосекционный? А как тогда конструктивно обеспечить различную связь у разных участках? Ведь для 3 дБ нужна лицевая связь, наверное, а тогда надо их сдвигать друг относительно друга, ведь толщина подложки постоянна? А как определить, на какое расстояние сдвигать?
Что-то я запуталась уже совсем... wacko.gif
EUrry
"Справочник по элементам полосковой техники" под редакцией Фельдштейна.
Kerapoxel
Цитата(Natashka @ Oct 19 2008, 22:14) *
Нужен квадратурный НО, 3дБ, полоса частот: 0,1-1ГГц.

Видно обсмотрелись зарубежных журналов и решили повтоирть ))) ???
Mirabella
Цитата(Natashka @ Oct 19 2008, 22:14) *
Возможно, стоит попытаться на полосках, на связанных линиях, многосекционный? А как тогда конструктивно обеспечить различную связь у разных участках? Ведь для 3 дБ нужна лицевая связь, наверное, а тогда надо их сдвигать друг относительно друга, ведь толщина подложки постоянна? А как определить, на какое расстояние сдвигать?
Что-то я запуталась уже совсем... wacko.gif


Совершенно правильно. Надо делать на симметричной полосковой линии и сдвигать полоски.
Не помню в каком пакете, но точно существует программа расчета таких связаных линий.
Еще рекомендую секции такого НО делать конструктивно самостоятельными, тогда можно обеспечить их настройку.
Лучше сделать так: один полосок НО делаем на нижней плате, другой -на верхней, между ними -тонкая прокладка из такого же материала, у которого стравлены обе металлизированные поверхности.
Удобно применить ФАФ-4Д. В этом случае зазор между линиями можно сделать из этого материала толщиной 0.27 мм, и при настройке использовать фторопластовую пленку для подбора ширины зазора.
Секции надо располагать друг над другом, в виде слоеного пирожка.
Natashka
Цитата(EUrry @ Oct 19 2008, 22:30) *
"Справочник по элементам полосковой техники" под редакцией Фельдштейна.


А у Вас в электронном виде нет? Нигде не могу найти, уже пыталась, только по волноводной находится.

Цитата(Kerapoxel @ Oct 20 2008, 02:08) *
Видно обсмотрелись зарубежных журналов и решили повтоирть ))) ???


smile.gif типа от нечего делать?
нет, к сожалению, действительно есть у меня такая необходимость
EVS
>Natashka
Классика: Cristal & Young.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
khach
А что-нибудь точно так же классическое, но для коаксиальных направленных ответвителей есть?
Natashka
Цитата(EVS @ Oct 20 2008, 18:03) *


Спасибо, эти материалы у меня уже есть. Проблема не в том, чтобы определить нужную величину связи, таблицы сопротивлений для различных величин перекрытия и кол-ва звеньев много где есть, вопрос в том, как это физически реализовать.
Tatyana
Цитата(khach @ Oct 20 2008, 14:38) *
А что-нибудь точно так же классическое, но для коаксиальных направленных ответвителей есть?

Я бы тоже посоветовала делать такой широкополосный низкочастотный ответвитель именно на отрезках коаксиальных линий. Мы такой делаем на 200-400MHz. Вот он
http://www.uniquesys.com/products/military...r-splitter.html
Недавно в в High Frequency Electronics (первая часть -- декабрь 2007, четвертая -- март 2008) Андрей Гребенников опубликовал статью (скорее образовательного толка) "Power Combiners, Impedance Transformers and Directional Couplers" и в первой части очень хорошо разобраны именно такие направленные ответвители. Я просимулировала его "Fully matched and isolated coaxial cable combiner"(рис.12)+ преобразовала импедансы от Zo/2 к Zo с помощью там же предложенного трансформатора на коаксиальных линиях(рис.8). От 30 до 1000MHz получился очень хороший результат.
Вот первая часть статьи Гребенникова
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если надо, могу выслать и книгу З.И.Моделя, на которую он ссылается.
EVS
Natashka
В ADS есть модель связанных полосковых линий со сдвигом (Libra Offset-Coupled Lines in Stripline).
По требуемым Zoo и Zoe сделать оптимизацию и получить первое приближение геометрии. Затем в ЕМ симуляторе (IE3D, Sonnet, etc) уточнить и это и все остальное.
Но... Честно говоря, есть большие сомнения в простой реализуемости этой конструкции по этой технологии. Во первых, по размерам, во вторых, по возможности практического достижения требуемой связи в центальной секции (для св.пол. линий Ze/Zo больше 10..12 едва ли достижимо).

khach
Метод вполне применим для любых TEM линий.

Tatyana
От 30 до 1000MHz получился очень хороший результат.
Именно квадратурный?
Tatyana
Цитата(EVS @ Oct 21 2008, 13:24) *
Tatyana
Именно квадратурный?

Каюсь, нет, не квадратурный, разность фаз нулевая.
Я думаю, что без каких-либо "вытребенек" такой широкополосный хайбрид на полосках не получиться. Какой выход? Например, то, что называется "Re-entrant hybrid". Его предложил S.B.Cohn в 63 году (IEEE MTT July 1963 pp 254-258 "The Re-entrant Cross Section and Wide-Band 3-dB Hybrid Couplers"). Расчет можно произвести на пальцах. Недавно сделали такой по этой теории на 2кW в UHF (0.47-0.86GHz) диапазоне, очень хорош (возвратные потери и изоляция не хуже 25dB, на выходе 3+-0.3dB). У меня он односекционный, можно сделать трехсекционным и растянуть на желаемый диапазон, можно ухудшить несколько параметры односекционного. В 65 году L.Lavendol J.J.Taub сделали такой хайбрид на полосках, тоже в UHF диапазоне ("Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701), мне у них не нравиться то, что нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков, которые еще нужно подобрать. Уже в 90-х эту идею использавали в монолитных структурах.
Если нужны статьи, я выложу.
EVS
Tatyana
Да, у Lavendol'а, похоже, проще и практичнее.
нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков
хм... а я только 4 насчитал... smile.gif
Tatyana
Цитата(EVS @ Oct 21 2008, 16:07) *
Tatyana
Да, у Lavendol'а, похоже, проще и практичнее.
нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков
хм... а я только 4 насчитал... smile.gif

"Проще и практичнее" зависит и от мощи.
А пластин действительно четыре 01.gif На днях повторю таблицу умножения.
vIgort
Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 22:43) *
... S.B.Cohn в 63 году (IEEE MTT July 1963 pp 254-258 "The Re-entrant Cross Section and Wide-Band 3-dB Hybrid Couplers" L.Lavendol J.J.Taub "Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701), мне у них не нравиться то, что нужно 5 пластин из двух разных диэлектриков, которые еще нужно подобрать.
Если нужны статьи, я выложу.

Если Вас не затруднит выложите их пожалуйста. И еще если можно и книгу З.И.Моделя.
Mirabella
Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 21:01) *
Я бы тоже посоветовала делать такой широкополосный низкочастотный ответвитель именно на отрезках коаксиальных линий. Мы такой делаем на 200-400MHz.
.....................
Недавно сделали такой по этой теории на 2кW в UHF (0.47-0.86GHz) диапазоне, очень хорош (возвратные потери и изоляция не хуже 25dB, на выходе 3+-0.3dB).


Подобного рода ответвители (перекрытие по частоте не более 2) имеют весьма отдаленное отношение к поставленной задаче.
Более того, я бы их отнесла к числу "простых" в смысле проектирования и технологической реализации.
Поставленная задача гораздо сложнее.
Мы делали квадратурный НО диапазона 27...300 Мгц по приведенной мною технологии.
Конструкция состояла из 8-слоёв.
Крайне любопытно было бы взглянуть на коаксиальную конструкцию квадратурного 3 дБ НО на коаксиальных линиях (с перекрытием по частоте 10), ведь эти линии меандром не свернешь... 05.gif
ALI
Цитата(Mirabella @ Oct 20 2008, 19:59) *
Совершенно правильно. Надо делать на симметричной полосковой линии и сдвигать полоски.
Не помню в каком пакете, но точно существует программа расчета таких связаных линий.
Еще рекомендую секции такого НО делать конструктивно самостоятельными, тогда можно обеспечить их настройку.
Лучше сделать так: один полосок НО делаем на нижней плате, другой -на верхней, между ними -тонкая прокладка из такого же материала, у которого стравлены обе металлизированные поверхности.
Удобно применить ФАФ-4Д. В этом случае зазор между линиями можно сделать из этого материала толщиной 0.27 мм, и при настройке использовать фторопластовую пленку для подбора ширины зазора.
Секции надо располагать друг над другом, в виде слоеного пирожка.


Присоединяюсь к высказываниям Mirabellы. Вы в точности описали конструкцию НО которую мы применили в своих изделиях. По поводу ФАФа, первые образцы делали на нём – материал полное ГА*НО (такое же текучее, нестабильность по толщине и по диэлектрической проницаемости, при термоциклировании и от времени изменение линейных размеров до 1мм, сосёт влагу) в общем намучились. Перешли на Rodgers RT/Duroid 5880 и характеристики пошли. Теперь думаем заменить фторопластовую плёнку – текучая. Можем рассмотреть вопрос разработки – изготовления.
bigildar
Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 22:43) *
..."Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701...

...Если нужны статьи, я выложу....


Привет. Вы можете выложить эту статью?
bigildar
Цитата(EVS @ Oct 31 2015, 00:50) *



Премного благодарен! Правда думал информации будет по более. не могли бы Вы выложить еще информации по "Re-entrant hybrid" если есть?

Цитата(Tatyana @ Oct 21 2008, 23:43) *
Например, то, что называется "Re-entrant hybrid". Его предложил S.B.Cohn в 63 году (IEEE MTT July 1963 pp 254-258 "The Re-entrant Cross Section and Wide-Band 3-dB Hybrid Couplers"). Расчет можно произвести на пальцах.
"Re-entrant Directional Coupler Using Strip Transmission Line", IEEE MTT, September 1965, pp. 700-701)



Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.