реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Драйвер CAN с раздельными выходами приемника и передатчика
Огурцов
сообщение Oct 20 2008, 16:58
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(spf @ Oct 20 2008, 15:54) *
Если расстояния малые, то можно применить компоненты тослинк китайского производства с ценником 0.1-0.2 бакса за порт (цены годовалой давности).

Расстояния комнатные, до 10 метров.
Нашел TORX141, цена 1-2 бакса евро.
Все кабеля и разъемы одиночные ? Или и на прием и передачу тоже существуют ?

Цитата(spf @ Oct 20 2008, 15:54) *
На любой вопрос даю любой ответ: нет таких "драйверов" CAN. (То, что терли в другой теме положить в стройную задачу не получилось с ходу).

Ок. Там предложены все возможные варианты, поэтому может быть и нескладно(с) Я в общем на той теме и не настаивал. Вопрос и здесь был вполне однозначный.

Цитата(spf @ Oct 20 2008, 15:54) *
Если постараетесь поискать, то TJA1050 можно купить дешевле бакса.

Не, порядок цен тот же.


Цитата(zltigo @ Oct 20 2008, 16:03) *
Почему это, вдруг не может?

Таймаут, ограничение тока.

Цитата(zltigo @ Oct 20 2008, 16:03) *
обслуживают CAN в пределах блока

Нужны пределы комнаты. И потом, никто же не знает, чего захочется завтра. Честные трансиверы этому удовлетворяют.
Ок, раз уж пошла такая пьянка, появилась мысль использовать драйвера rs422 в режиме CAN. Как я понял, для полного счастья им не хватает только пары диодов на выходах. Приемник можно использовать честный, а можно, наверно, тот же rs422, при условии если растянуть входы хорошенько резисторами, один на VCC, другой на GND. Вопрос лишь, как правильно подобрать их сопротивление, чтобы суммарно оно было равно волновому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Oct 20 2008, 18:25
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2008, 18:58) *
Таймаут, ограничение тока.

Зачем произносить слова, отношения к делу не имеющие?
Цитата
Нужны пределы комнаты. И потом...

Нужны разные решения для разных условий. Причем все они удовлетворяют CAN протоколу.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 20 2008, 20:01
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(zltigo @ Oct 20 2008, 18:25) *
Зачем произносить слова, отношения к делу не имеющие?

Ну как же, зависшие слейвы, занявшие шину, так же как и сгоревшие от перегрузки драйвера мне не нужны.

Цитата(zltigo @ Oct 20 2008, 18:25) *
Нужны разные решения для разных условий. Причем все они удовлетворяют CAN протоколу.

Pls, посмотрите в самое начало - меня не интересует CAN-протокол, совсем, т.е. абсолютно. Мне нужен CAN-драйвер и CAN-ресивер - два, по отдельности, в одном корпусе. Если я туплю, ну вот есть еще циферки в DS от PCA82C251 - ISO 11898-24V - что это означает, не скажу, не знаю, поэтому называю девайс CAN-трансивер, оно вроде бы и всем гораздо понятнее.

Согласен уже на эрзац физического уровеня CAN. Важно, чтобы параметры были максимально подобны, т.к. скорость обмена высокая, предположительно 1мбит, трафик потоковый, а не пакетный, т.е. какого-либо контроля данных не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 21 2008, 14:15
Сообщение #19


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Огурцов @ Oct 20 2008, 22:58) *
Расстояния комнатные, до 10 метров.
Нашел TORX141, цена 1-2 бакса евро.

Быстро сдался.
Делают в Китае: cosmo-ic.com
Покупали для пробы: cosmo-ic.ru

Цитата
Все кабеля и разъемы одиночные ? Или и на прием и передачу тоже существуют ?

Про это дело забыл
Мы пользовали одиночные или спаренные для портов типа HFBR, стоили около 10 центов.
Для тослинков покупали только одиночные TOCP155 TOCP100, брали только для пробы поэтому дёшево не искали - по паре баксов за штуку.

Цитата
Не, порядок цен тот же.

Порядок тот же, но если говорить конкретно, то можно сэкономить пару десятков процентов. Если большое количество, но получится хорошая сумма.

Цитата
Таймаут, ограничение тока.

По прежнему не хотите сформулировать задачу от начала и до конца, все надо вытягивать по слову, поэтому вам ни кто и не может сказать хоть что-то по вашей теме
Вы удивитесь, НО НЕ ВСЕ выпускаемые ДРАЙВЕРЫ CAN имеют такую фичу. Поэтому и просили сформулировать точнее и яснее что же требуется на самом деле.

Цитата
Ок, раз уж пошла такая пьянка, появилась мысль использовать драйвера rs422 в режиме CAN.

Эта мысль из прошлого века, вариант можно найти в подфоруме по CAN. Придуман в те года, когда 82С250 стоил порядка 5 баксов.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 21 2008, 15:36
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
Покупали для пробы: cosmo-ic.ru

Странный продавец - ничего нет.

Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
Мы пользовали одиночные или спаренные для портов типа HFBR, стоили около 10 центов.

Все больше по 10..20..30 долларов попадаются, оптовые. Какие же, интересно партии у вас, 1M ?
Нет, кое-что есть по 1-2 доллара, оптовые. А это гораздо ближе к применению - я, по наивности, думал, что оптолинки все еще из области фантастики и спейс-текнолоджи. Похоже, пора уже это дело пощупать живьем, как-то бы выбрать только что-то недорогое/доставаемое. Я правильно понимаю, что у этих линков вход (и выход) не требует какой-либо модуляции, т.е. можно цеплять его напрямую к UART ?

Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
Порядок тот же, но если говорить конкретно, то можно сэкономить пару десятков процентов. Если большое количество, но получится хорошая сумма.

Нет, небольшая, поэтому десять центов на долларе для меня погоды не сделает, в отличие от объема сроков и возможности заказа.

Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
По прежнему не хотите сформулировать задачу от начала и до конца

Так вроде бы куда еще подробнее. Нужна связь мастера и нескольких слейвов. Данные потоковые 1мбит, либо пакетные на 9600/115200. Из рассмотренных вариантов наиболее подходят шины CAN, rs485, rs422. Недостаток у всех - способ подлючения кабеля к устройству, т.к. это луч и требуется тащить два конца вместо одного плюс возможные проблемы всей сети из-за подключения одного устройства и невозможности его легкого отключения. Поэтому хочется иметь звезду или елочку. Первая решается добавлением в сеть хаба, вторая - установкой репитеров на шину. С хабом все понятно - трансиверы объединяются внутри. А вот с репитерами сложнее - объединение трансмиттеров должно происходить прямо на шине. Т.к. от устройства идет только два сигнала RX/TX, управление направлением передачи отсутствует, т.е. все выходы слейвов одновременно подключены к шине, а в этом режиме могут работать только драйвера CAN. Но они дорогие, кроме того, как я понял, среди трансиверов CAN нет таких, что имею раздельные выходы приемника и передатчика, в отличие от rs422. Трафик возможен большой, поэтому дуплекс. Требуется найти решение. Вот, все. Да, оптика, кстати, хорошо подходит, для связи устройств с репитером или хабом.

Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
Вы удивитесь, НО НЕ ВСЕ выпускаемые ДРАЙВЕРЫ CAN имеют такую фичу.

Удивился. Мне казалось, что это закреплено в стандарте.

Цитата(spf @ Oct 21 2008, 14:15) *
Эта мысль из прошлого века, вариант можно найти в подфоруме по CAN. Придуман в те года, когда 82С250 стоил порядка 5 баксов.

Ну что ж, теперь позно - никто не написал, поэтому пришлось придумать вновь )
А про приемники на rs422 "в подфоруме по CAN" ничего не обсуждалось ? Пойду, почитаю, может найду, если повезет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spf
сообщение Oct 21 2008, 15:56
Сообщение #21


Странник
****

Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051



Цитата(Огурцов @ Oct 21 2008, 21:36) *
Странный продавец - ничего нет.

Есть немного, сайт не так давно открылся, видимо ещё не наполнили.
Звоните, узнавайте.

Цитата
Все больше по 10..20..30 долларов попадаются, оптовые. Какие же, интересно партии у вас, 1M ?
Нет, кое-что есть по 1-2 доллара, оптовые.

Как сейчас помню, покупали по "рупь двадцать" десять штук, только не помню где (это не я делал). smile.gif

Цитата
Я правильно понимаю, что у этих линков вход (и выход) не требует какой-либо модуляции, т.е. можно цеплять его напрямую к UART ?

По поводу постоянки надо смотреть доки (HFBR точно работал от DC), UART можно цеплять напрямую.

Цитата
Ну что ж, теперь позно - никто не написал, поэтому пришлось придумать вновь )
А про приемники на rs422 "в подфоруме по CAN" ничего не обсуждалось ? Пойду, почитаю, может найду, если повезет.

Там речь шла о применении драйвера rs485 для организации CAN шины.


--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Oct 21 2008, 16:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(spf @ Oct 21 2008, 15:56) *
Там речь шла о применении драйвера rs485 для организации CAN шины.

Нашел. Правда не понятно, как оно работает, без растяжек.
Собственно, по топику остался один вопрос - как правильно сделать CAN-приемник на rs422-приемнике. Т.е. какие взять резисторы на растяжки и на терминатор, если он нужен ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 2 2008, 15:57
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Друг, оставь покурить. А в ответ тишина (с)...

Короче, ризалт (эрзац-CAN на 422 драйверах и приемниках):



Если (лучше) терминаторы R5 и R6 по 60 ом (для point-to-point), то R4 будет 0 ом, а R8 - 180 ом.
R2, R3, R4+R8 могут быть и другие, исходя из суммарного сопротивления 120 ом (к линии, т.е. на концах R3), но тут уж считайте сами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Nov 6 2008, 16:14
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Обнаружил косяк - модель линии ведет себя некорректно по постоянному току. Поэтому номиналы резисторов на картинке неправильные.
Кроме того, R4 можно было бы вообще убрать, а уровни на входе компаратора регулировать отношением R2/R8, при условии, что их сумма сохраняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 02:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016