Всех приветствую.

Имеем металлический объект. Там установлен прибор. Электронная часть прибора полностью изолирована от корпуса. К прибору подключены датчики длинными 2-жильными кабелями. Кабели прокинутыми по металлическим конструкциям.
Цепи контролируются на обрыв и КЗ.

Подскажите пожалуйста. Как можно осуществить контроль замыкания токоведущих жил на корпус?


PS. Пока в голову пришла только одна мысль: мерить входящий и уходящий токи, например, в цепи питания прибора. Если токи равны, то все ок, если нет, то есть утечка на корпус.
Если эта мысль имеет право на жизнь, то подскажите каким образом можно призвести сравнение данных токов?

Спасибо.

Поразмышлять на тему: корпус, источник питания, заземление.

Общий датчика от корпуса изолирован?

А банально включить между заземлением и минусом шлейфов цепь из отдельного источника напряжения (минус к заземлению, плюс к резистору), токоограничительного резистора и светодиода (анодом к резистору, катодом к минусу шлейфа) слабо? Светодиодом может быть не только светодиод видимого спектра свечения на передней панели с гравировкой "Нарушение изоляции", но и светодиод оптрона

Ну вроде как мысль к этому шла

Намотать встречно 2 катушки на одном сердечнике и мерить магнитный поток


И - прощай изоляция

А ежели ток постоянный?

А вообще-то меня интересует вопрос - а зачем измерять? Какой в этом может быть интерес?

Дык как ни крути - ведь для того, чтобы увидеть наличие утечки между проводом и землей надо создать потенциал между этим проводом и землей. А создание этого потенциала приводит к конечному сопротивлению провод-земля.

И никакими трансформаторами Вы это не устраните. Можно только, например, сделать очень большое на постоянке и малое на переменке. Не надо путать эту ситуацию с защитными устройствами для сети ~220В. Ведь со стороны ввода ноль соединен с заземлением (на вводе или на подстанции - не суть). А на изолированной нейтрали эти защиты не работают, некуда току течь.

А вообще, для систем пожарной сигнализации это не страшно. Я лично вообще супрессор ставлю между минусом питания приборов и землей.



Интерес - например, соблюдение стандарта EN54-2, который требует от приборов приемоконтрольных сигнализировать о замыкании на землю, которое может повлечь нарушение выполнения прибором основных функций.

СловесТный мусор какой-то...

Хде вопрос,ага превед?

Чего пытаемся контролировать от замыкания - измерительную и/или вапще?

Наздоровие

+1

Завтра полистаю EN54-2 , может, тоже чего умное скажу... Вообще-то интересно, с таким требованием не сталкивался... Вроде как у шлейфа гальваническая связь с корпусом имеется(один из проводов), и замыкание именно в шлейфе определяют, но может речь идет о чем-то другом...
А что за система, если это вообще пожарка?
В общем случае, если прибор действительно отвязан от корпуса, и нет никакого потенциала (по постоянке или по переменке) - то никак и не проконтролируешь.
Если имеются наводки (случайные помехи) относительно корпуса - то контроль будет, наверное, по сбоям в работе прибора... ,выдаст ошибку по-любому, только отличить кз на корпус от просто наводки нельзя будет...

Если токи равны, то все ок, если нет, то есть утечка на корпус.
Если эта мысль имеет право на жизнь, то подскажите каким образом можно призвести сравнение данных токов?

Прибор такой называется УЗО. Продают в любом магазине электротоваров. На разные токи утечек, от 6 мА и более. Токи, текущие вперед и обратно, проходят через трансформатор, разность токов приводит к срабатыванию УЗО.

Вообще говоря, для таких случаев нужно знать следующее: Минимально- допустимое сопроивление изоляции между корпусом и проводами, и необходимую электропрочность изоляции. Это определяется из тех. требований к устройству и оговаривается в его тех, документации- ТУ, РЭ и т.д. Меряется первое -мегомметром, второе в помощью стандартной пробойной установки. Причем напряжение на клеммах мегомметра при измерении сопротивления изоляции устанавливается меньшее, чем оговоренная электропрочность. Процедура обычно такая: замыкают между собой все входы- выходы прибора и между этой точкой и корпусом подключают изм. схему. Существуют Госты, регламентирующие эти величины для разных классов оборудования и условий эксплуатации.

Ну, токи у вас , наверное, постоянные - значит, городить хитрый дифференциальный усилитель с независимыми(плавающими) входами по "+" и "-" ... только ведь не выйдет ничего, если где-то еще нет связи с корпусом...

Всем спасибо. по порядку:


Очень ценный совет, спасибо.


Да, золирован.


Не годится. Система дожна быть полностью изолирована от корпуса. Либо на крайний случай Rизол>5МОм.


С катушками не получится. Прошу прощения, не указал, что ток постоянный.
По поводу "прощай изоляция" - в точку.


Совершенно верно. Интерес в соблюдении существующих требований, только немного не тех, что вы указали.


Прошу прощение за не просвещенность. Честно говоря нифига не вкурил по поводу "преведа". Видимо, какая-то фича на данном форуме. Я обязательно разберусь.
"Хде вопрос"? Хде, хде... В начале топика: "Как можно осуществить контроль замыкания токоведущих жил на корпус?"
От замыкания пытаемся контролировать "вапще".
Но в зависимости от сложности решения это может быть перенесено на каждую цепь.