Такого не бывает по жизни, чтобы между нейтралью и заземляющим проводоми было постоянное напряжение.


Это так, но они работают с выкрутасами. Обязательно надо его протестировать.


Далее подключают бобика и пробивным 2500 В в течении 1 минуты ( для сети 380 В ) испытывают изоляцию.

в общем, получается так. Если вообще нет ни одной точки контакта с корпусом - то померить ничего нельзя.
Если где-то все же есть - можно переходить к обсуждению схемы аналога УЗО для постоянного тока.

Автор, я правильно понял?

Тогда огласите требования. И кто от Вас требует сопротивление изоляции низковольтной части от корпуса более 5МОм? Какой нормативный документ?



А че его листать? EN54-2-2003, русский перевод:


На самом деле, тут недосказанность. Вроде и пофиг бы на то одно замыкание, но если случится второе при наличии первого, могут быть нарушены другие требования. Вот они и хотят видеть первое.

Поместите в катушку магнитодиод или датчик холла.
А вообше посмотрите реализации так называемых "трансформаторов постоянного тока"

Я пока еще не понял почему нельзя обойтись без контакта с корпусом, пока прорабатываю данные варианты.
Но если если без контакта с корпусом деиствительно никак, то придется его делать, но только чтобы сопротивление этого котакта было не менее 5МОм.


А чем плох данный вариант?

 FPP1.pdf ( 18.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242


Измеряем напряжение между выдами COM-IN1 и COM-IN2. Сравниваем. При расхождении на заданную величину формируем сигнал на выводе OUT.

Потому что цепь должна быть замкнутой. Эта цепь состоит из Вашего измерителя утечки и собственно утечки. Если утечка между землением и проводом шлейфа, то и измеритель должен быть подключен туда же.



Еще раз повторюсь, какой документ это регламентирует?

Ну какая разница какой документ требует данные цифры? Оглашена конкретная проблема, требуется найти пути решения. Копаться и объяснять откуда растут ноги совершенно нет времени, но если Вы настаиваете, то вот:
например Правила Российского Речного Регистра. Часть 4. Приложение 4. П1.1
".... Сопротивление изоляции нового оборудования, измеряемое на заводе-изготовителе, должно удовлетворять требованиям стандартов, но не должно быть ниже указанного в табл. 1-1.
Указанные в табл. 1-1 значения сопротивления изоляции относятся к электрическому оборудованию с напряжением до 500В"

В табл. 1-1 указано "наименьшее сопротиивление изоляции при температуре окружающей среды (20±5) градусов Цельсия и при нормальной влажности, в холодном состоянии должно быть не менее 5 МОм" (для ПРА).

Но зачем этим форум засорять?




Спасибо, сейчас поковыряюсь.

Разница есть. Раз Вы разрабатываете оборудование для судов, рекомендую сделать тест изоляции по вызову. Т.е. отдельная кнопка, которая подключает измерительную цепь. А в инструкции пишите, что проверку производить нажатием кнопки с периодичностью, ну скажем, раз в неделю.

Объясняю смысл. При сопротивлениях измерительной цепи порядка нескольких мегаом на судне Вы всегда будете иметь проблемы с этой цепью, потому как на судах обычное состояние - полный бардак, а точнее, всегда есть вода. Господин Herz не даст соврать

Сделайте приятное кэпу, не надо вечно визжащего прибора в рубке, электромеханик не разберется. Это я серьезно говорю, мы ж делаем пожарку поднадзорную регистру, не только для гражданских дел.

Полностью с вами согласен, с судовой энергетикой мы уже наелись вдоволь. Потому и пытаемся всячески избежать контакта с корпусом.

Да, можно сделать проверку при нажатии на кнопку. Но как-то это не изящно, когда все проверяется на автомате, а данный тест от кнопки. К тому же, пиши инструкцию - не пиши, а гражданский флот - это не военный, там всем на все пофигу и никто проверять ничего не будет (блин, с вояками на это счет проще )

К тому же на новых судах встречается сигнализация на нарушение сопротивления изоляции, и как-то не красиво будет, если сначала сработает она по вине нашей системы, а только потом наш прибор засечет неисправность.

А что скажете про предложенному мной варианту несколькими сообщениями выше?

Если Ваш прибор работает на батарейках, то никто ничего не требует.
Если устройство включается в электросеть, то необходимо обеспечить требования правил эксплуатации электроустановок.
Для силовых установок испытание на пробой обязательно, для электроники делают обвязку, как правило на разъемах (чтобы она стала точкой).
В некоторых случаях конструктор может для испытаний запрещать пробой с платой (мотивируя) , но он много на себя берет (если кого-то убьет).

Дык для этого используется разделительный трансформатор (хоть на 50Гц, хоть импульсник, не суть, главное, чтобы он изолировал от силовой сети), который не даст на выходе напряжение выше безопасного. Требования по этому делу в Украине регламентирует стандарт ДСТУ4113, перевод буржуйского ІЕС 60950:1999.

И никто на себя много не берет. Достаточно выполнить требования сего стандарта и можете заземлять низковольтную часть как Вам хочется и как Вам надо.

А в своих ТУ пишете, что изоляция цепей 220В должа быть с таким-то параметрами - напряжение пробоя, токи утечки и все. Про низковольтные цепи можете ничего не писать, Вам слова никто не скажет.



Ну что скажу. Теоретически - да. А практически - оцените сопротивления в цепи измерения (общее должно быть более 5МОм, как Вы желаете), а минимальное сопротивление утечки - ну, скажем, порядка 50кОм (обычная цифра для пожарки/охранки). Значит, в тысячу раз. Теперь смотрим, при питании 12 вольт на компараторе будет 12мВ (грубо). Вы готовы ловить эти 12мВ в той сложной ЭМ-обстановке, которая на судне (и РЛС, и утечки, и прочее, прочее)... Я бы не стал.

Очень просто можно сделать сравнение. Берётся датчик тока на эффекте Холла, оба провода питания пропускаются через отверстие датчика. Если сигнал с датчика - ноль, то токи равны. Только разные по величине токи дадут ненулевой сигнал. Постоянный или переменный сигнал - неважно, главное чтобы быстродействия датчика хватало. Защита на таком принципе в сетях переменного тока применяется, только там две встречные обмотки из проводов намотаны.

Чувствительность ожидается никакая почти...при заданных выше условиях...



Не знаю насчет первый-второй. У нас общий провод шлейфов с корпусом соединен, на сертификации проблем не было. Естественно, замыкание в шлейфе определяется, по сути первое же...
Ради чего вообще корпус изолировать? Из-за электробезопасности - вряд ли, вроде правила такого не требуют.
Из-за помехоустойчивости? Тут одно сказать бы - ну и наверчено. Я использовал и сам корпус для помощи в этом деле(ес-но, не только его ). Ну, прошли все. Наносекунды - на максимальном уровне, 4 кВ , причем без ограничения времени (норма- 1 минута) ... долго нельзя было - генератор озоном запах уже (на самом деле озон не пахнет, но так говорится ) Остальное - искра , микросекунды - тоже насколько приборы испытательные позволяли. На искре, правда, на максимальном пределе вышибло сеть в лаборатории - через прибор искра ушла в сеть и далее.... Был большой БАХ, но проверяли с резервным аккумулятором, так что прибор не сбился... повторили потом...нормально... Притом что процессор в приборе, мягко говоря, не самый помехоустойчивый...это еще очень мягко говоря... но не я схему делал, я только защищал...

Определяется замыкание между "+" шлейфа и заземлением (ну, например, в реальной жизни это металлоконструкция здания). А вот про "-" Вы никогда не узнаете.

Это требование призвано избежать следующих ситуаций (далеко не всех возможных):
а) Контролировать целостность шлейфа не только на обрыв и кз, а еще и на потенциально опасное нарушение изоляции, которое затем может привести к более глобальному выходу из строя (как обычно, в самый ответственный момент )
б) Обнаружить на ранней стадии возможность подмены участков шлейфа металлоконструкцией (замыкание шлейфа на заземление в двух точках и разрыв шлейфа между ними) - вроде прибор и работает, а вот издохнуть может в любой момент.
в) Если шлейфы не сидят на заземлении, то может произойти вот какого плана неприятность - один шлейф ляжет на землю минусом, другой плюсом - и в результате умрут 2 шлейфа, это может привести к нарушению требования выхода из строя не более 32 извещателей.

ЗЫ Господин orthodox, а Вы кто? Я - НПП "Меридиан"

Чувствительность системы с безконтактным датчиком тока можо повысить, пропустив пару питающих проводов черех отверстие датчика не один, а, скажем, 100 раз. При не слишкрм больших токах потребления жиаметр отверстия это позволяет. Тогда можно сделать чтобы при прохождении тока уже в 1мА всё отрубалось.
Можно ещё сделать по-другому, если хочется просто определить замыкание на корпус как таковое, а не предотвращать утечку тока с корпуса через людей ))
Ставится источник напряжения, напряжением, скажем, 0.2 В. Через 5 мегаом его минус соединяется с корпусом. Плюс соединяется с землёй схемы. Дальше стоит компаратор, подключённый на корпус. Если напряжение на корпусе= -0.2В, всё нормально. если больше - тогда замкнуло токоведущие части схемы.