реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Межприборное взаимодействие, как правильно оцифровать сигнал
Filov
сообщение Oct 29 2008, 10:18
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Здравствуйте!

Столкнулся с такой ситуацией - есть плата сбора данных на которой установлен АЦП, микроконтроллер, интерфейс к компьютеру. Есть некий прибор у которого есть термопара. Один из концов этой термопары зазаемлен на землю прибора. Когда я снимаю сигнал с помошью платы сбора со сторонней незаземленной термопары - все отлично. Только я подключаю плату сбора к термопаре этого прибора - появляются дикие шумы. Как наиболее просто и безболезненно решить задачу сбора данных с этой заземленной термопары? Подскажите пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 10:46
Сообщение #2


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 15:18) *
Здравствуйте!

Столкнулся с такой ситуацией - есть плата сбора данных на которой установлен АЦП, микроконтроллер, интерфейс к компьютеру. Есть некий прибор у которого есть термопара. Один из концов этой термопары зазаемлен на землю прибора. Когда я снимаю сигнал с помошью платы сбора со сторонней незаземленной термопары - все отлично. Только я подключаю плату сбора к термопаре этого прибора - появляются дикие шумы. Как наиболее просто и безболезненно решить задачу сбора данных с этой заземленной термопары? Подскажите пожалуйста!

Либо поставить свою термопару, либо гальванически развязать. А у вас земля вашей платы в таком случае соеденина с землей прибора и если соеденина то как?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 11:05
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 13:46) *
Либо поставить свою термопару, либо гальванически развязать. А у вас земля вашей платы в таком случае соеденина с землей прибора и если соеденина то как?


Свою термопару поставить конструктивно невозможно, необходимо пользоваться той, что есть. Земли вроде никак не соединены. Прибор питается от 220В, плата питается от 220В от AC-DC. А как эти земли соединить - и поможет ли? А возможно ли сделать гальваноразвязку, если питания со стороны термопары/прибора нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 11:39
Сообщение #4


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 16:05) *
Свою термопару поставить конструктивно невозможно, необходимо пользоваться той, что есть. Земли вроде никак не соединены. Прибор питается от 220В, плата питается от 220В от AC-DC. А как эти земли соединить - и поможет ли? А возможно ли сделать гальваноразвязку, если питания со стороны термопары/прибора нет?

Сделать гальваноразвязку нетрудно, на отдельной платке изолированый усилитель + DC/DC. Так земли говорите не как не соединены, хм а как вы вобще тогда к термопаре подключаетесь? Нарисуейте схему подключения, тогда будет намного более конструктивный разговор.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 29 2008, 11:42
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 15:05) *
Свою термопару поставить конструктивно невозможно, необходимо пользоваться той, что есть. Земли вроде никак не соединены. Прибор питается от 220В, плата питается от 220В от AC-DC. А как эти земли соединить - и поможет ли? А возможно ли сделать гальваноразвязку, если питания со стороны термопары/прибора нет?

Между той землей, с которой соединена термопара, и той, с которой соединен Ваш прибор (через блок питания) есть шум, который АЦП и воспринимает. Включите прибор вместе с АЦП и компьютером через разделительный трансформатор, и проблема решится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 12:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Ariel @ Oct 29 2008, 14:42) *
Между той землей, с которой соединена термопара, и той, с которой соединен Ваш прибор (через блок питания) есть шум, который АЦП и воспринимает. Включите прибор вместе с АЦП и компьютером через разделительный трансформатор, и проблема решится.


т.е. использовать трансформатор 220В - 220В для питания ПК и платы сбора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Oct 29 2008, 12:02
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 16:00) *
т.е. использовать трансформатор 220В - 220В для питания ПК и платы сбора?


Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 12:15
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 14:39) *
Сделать гальваноразвязку нетрудно, на отдельной платке изолированый усилитель + DC/DC. Так земли говорите не как не соединены, хм а как вы вобще тогда к термопаре подключаетесь? Нарисуейте схему подключения, тогда будет намного более конструктивный разговор.


Подключаюсь приметно так


Прикрепленное изображение


А DC/DC должен быть изолирующим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 13:12
Сообщение #9


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 17:15) *
Подключаюсь приметно так


Прикрепленное изображение


А DC/DC должен быть изолирующим?

Да DC/DC должен быть изолирующий, для начала соедините землю вашей платы с точкой заземления термопары. Вход у вас дифференциальный?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 13:33
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 16:12) *
Вход у вас дифференциальный?


Да, АЦП работает в дифференциальном режиме. Т.е. ,я так понимаю, если делать по-человечески надо взять изолирующий DC/DC рассчитанный на питание изолирующего усилителя. А есть какой-то стандартный набор из усилителя и DC/DC предназначенный для таких целей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 14:33
Сообщение #11


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 18:33) *
Да, АЦП работает в дифференциальном режиме. Т.е. ,я так понимаю, если делать по-человечески надо взять изолирующий DC/DC рассчитанный на питание изолирующего усилителя. А есть какой-то стандартный набор из усилителя и DC/DC предназначенный для таких целей?

Например у Analog Devices есть такие усилители, но стоимость у них немаленькая. Поэтому надо попытаться решить вопрос без отдельного усилителя.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 14:59
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Stanislav_S @ Oct 29 2008, 17:33) *
Например у Analog Devices есть такие усилители, но стоимость у них немаленькая. Поэтому надо попытаться решить вопрос без отдельного усилителя.


кхм... не понял я, вот усилители есть изолирующие, посмотрел.... и стоят прилично действительно ...а как без них решить????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 29 2008, 15:07
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 17:59) *
кхм... не понял я, вот усилители есть изолирующие, посмотрел.... и стоят прилично действительно ...а как без них решить????

Можно фильтровать. Ведь сигнал от термопары...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filov
сообщение Oct 29 2008, 15:30
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 113
Регистрация: 8-10-07
Пользователь №: 31 170



Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 18:07) *
Можно фильтровать. Ведь сигнал от термопары...

Шум довольно сильный - тренд можно получить усредняя секунд за 10.

Тут еще такая штука... Надо бы мне понять как такие вещи делаются в принципе. Вот например есть еще электрометр, сейчас сигнал с него напрямую на АЦП подается (не совсем напрямую - сначала на резистивный делитель 300кОм на 30кОм). Включаю я АЦП - и - интенсивность сигнала с электрометра может измениться на порядок, и раз на раз не приходится. Сегодня ток так потечет, а завтра по другому. Вообще хотелось бы чтобы мои самопальные цепи никак на устройство не влияли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Oct 29 2008, 20:16
Сообщение #15


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Filov @ Oct 29 2008, 20:30) *
Шум довольно сильный - тренд можно получить усредняя секунд за 10.

Тут еще такая штука... Надо бы мне понять как такие вещи делаются в принципе. Вот например есть еще электрометр, сейчас сигнал с него напрямую на АЦП подается (не совсем напрямую - сначала на резистивный делитель 300кОм на 30кОм). Включаю я АЦП - и - интенсивность сигнала с электрометра может измениться на порядок, и раз на раз не приходится. Сегодня ток так потечет, а завтра по другому. Вообще хотелось бы чтобы мои самопальные цепи никак на устройство не влияли.

Идеопогически конечно правильно делать каждый канал изолированным, тем более если неизвестно заранее какого характера у вас входные сигналы и неизвестен потенциал этих сигналов. Но с другой стороны возрастает стоимость и сложность устройства, поэтому тут думайте сами, что лучше для вас. Я например каждый случай рассматриваю индивидуально и иногда приходится делать железку под конкретный случай, либо использовать рапределенную сеть сбора данных.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 16:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016