реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Источник тока для индуктивной нагрузки. Самовозбуждение!, Тем, кто разбирается в паразитых параметрах БТ. Из-за чего возбуд?
Vldmr
сообщение Oct 29 2008, 12:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Появилась потребность сделать источник тока для индуктивной нагрузки. Не вдаваясь в подробности скажу, что почему-то схема(см. рисунок) постоянно самовозбуждается. Подключаешь резистор вместо идуктивной нагрузки - всё впорядке, самовозбуждения нет. Уменьшал коэф. усиления усилителя вводя локальную ООС, вешал RC-цепочку в обратную связь. Помогает, естествено, но всё-таки гложет, почему самовозбуждается схема? Знаю, что здесь замешаны паразитные параметры транзистора. Но какие? Из-за чего всё-таки возбуждается схема и что можно включить в цепь обратной связи, чтобы обеспечить полосу пропускания ООС побольше?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 29 2008, 12:25
Сообщение #2





Guests






Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
Появилась потребность сделать источник тока для индуктивной нагрузки. Не вдаваясь в подробности скажу, что почему-то схема(см. рисунок) постоянно самовозбуждается. Подключаешь резистор вместо идуктивной нагрузки - всё впорядке, самовозбуждения нет. Уменьшал коэф. усиления усилителя вводя локальную ООС, вешал RC-цепочку в обратную связь. Помогает, естествено, но всё-таки гложет, почему самовозбуждается схема? Знаю, что здесь замешаны паразитные параметры транзистора. Но какие? Из-за чего всё-таки возбуждается схема и что можно включить в цепь обратной связи, чтобы обеспечить полосу пропускания ООС побольше?


Базу Q2 я бы резистором ом примерно 200 отвязал от выхода ОУ.
С базы Q1 на эмиттер или на землю включил бы резистор...
Потом бы разбирался...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 29 2008, 12:29
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
Появилась потребность сделать источник тока для индуктивной нагрузки. Не вдаваясь в подробности скажу, что почему-то схема(см. рисунок) постоянно самовозбуждается. Подключаешь резистор вместо идуктивной нагрузки - всё впорядке, самовозбуждения нет. Уменьшал коэф. усиления усилителя вводя локальную ООС, вешал RC-цепочку в обратную связь. Помогает, естествено, но всё-таки гложет, почему самовозбуждается схема? Знаю, что здесь замешаны паразитные параметры транзистора. Но какие? Из-за чего всё-таки возбуждается схема и что можно включить в цепь обратной связи, чтобы обеспечить полосу пропускания ООС побольше?

Для питания индуктивной нагрузки обычно используют две петли обратной связи. Одна быстрая по напряжению на индуктивности, вторая по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 29 2008, 13:56
Сообщение #4





Guests






Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
Появилась потребность сделать источник тока для индуктивной нагрузки. Не вдаваясь в подробности скажу, что почему-то схема(см. рисунок) постоянно самовозбуждается. Подключаешь резистор вместо идуктивной нагрузки - всё впорядке, самовозбуждения нет. Уменьшал коэф. усиления усилителя вводя локальную ООС, вешал RC-цепочку в обратную связь. Помогает, естествено, но всё-таки гложет, почему самовозбуждается схема? Знаю, что здесь замешаны паразитные параметры транзистора. Но какие? Из-за чего всё-таки возбуждается схема и что можно включить в цепь обратной связи, чтобы обеспечить полосу пропускания ООС побольше?


30 сек - полет нормальный.
Такую схемку делал и не раз - все ок

Транзисторы ставить по-низкочастотнее.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Oct 29 2008, 16:19
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 15:25) *
Базу Q2 я бы резистором ом примерно 200 отвязал от выхода ОУ.
С базы Q1 на эмиттер или на землю включил бы резистор...
Потом бы разбирался...

200 по моему разумению многовато.50-100 и ,возможно,малюсенький кондерчик на землю с базы Q2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 29 2008, 16:30
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 14:25) *
С базы Q1 на эмиттер или на землю включил бы резистор...
А вот этого не надо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 29 2008, 17:03
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Для питания индуктивной нагрузки обычно используют две петли обратной связи. Одна быстрая по напряжению на индуктивности, вторая по току.


+1. Полюс у напряженческой д.б. правильный относительно резонанса питаемой индуктивности
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 29 2008, 17:57
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Нужно аккуратно подбирать частотные параметры обратной связи и все будет работать отлично. Нужно аккуратно (с правильной фазовой) ограничить скорость изменения управляющего напряжения на транзисторах. Скорее всего схема генерит из-за стартового скачка, когда напряжение на индуктивности загоняет транзисторы в насыт. А при быстром закрытии транзисторы обратимо прошибаются - выброс-то неограничен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
net
сообщение Oct 29 2008, 18:23
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473



Цитата(maximiz @ Oct 29 2008, 20:03) *
+1. Полюс у напряженческой д.б. правильный относительно резонанса питаемой индуктивности

+1 без обратной свзяи по напряжению работать не будет

либо транзисторы должны быть ну очень медленные - что одно и тоже
что и обратная связь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Oct 29 2008, 19:34
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(net @ Oct 29 2008, 21:23) *
либо транзисторы должны быть ну очень медленные - что одно и тоже
что и обратная связь

Для замедления, поможет схема компенсации, как например здесь, пост #11 элементы R5,C1.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 29 2008, 21:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
Появилась потребность сделать источник тока для индуктивной нагрузки. Не вдаваясь в подробности скажу, что почему-то схема(см. рисунок) постоянно самовозбуждается.
Мне кажется, что всё-таки лучше "вдаться в подробности", хотя бы для того, чтобы избавить себя от многостраничного флейма.

Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
...Подключаешь резистор вместо идуктивной нагрузки - всё впорядке, самовозбуждения нет. Уменьшал коэф. усиления усилителя вводя локальную ООС, вешал RC-цепочку в обратную связь. Помогает, естествено, но всё-таки гложет, почему самовозбуждается схема?
Так помогает всё-таки, или как? 07.gif

Цитата(Vldmr @ Oct 29 2008, 15:01) *
...Знаю, что здесь замешаны паразитные параметры транзистора. Но какие? Из-за чего всё-таки возбуждается схема и что можно включить в цепь обратной связи, чтобы обеспечить полосу пропускания ООС побольше?
О паразитных параметрах транзистора можно почитать в любом хоровиц-хилле. Там же можно почитать и о "паразитных" параметрах ОУ.
Не вдаваясь в подробности: для увеличения полосы ООС нужно применять более быстрые компоненты - ОУ и транзистор Q1 в схеме слишком тормозные, а последний ещё и высоковольтный (зачем? Не проще ли ограничитель выброса катушки изваять?).
Короче, делайте примерно так:
Прикрепленное изображение
Отношение R2/R1 выбирается в пределах 3...30, R3 - порядка 100Ом, R4 - 1кОм, R5 - 200...500Ом, R6 - 10...30Ом.
ОУ лучше брать не rail-to-rail по выходу.
Параметры остальных элементов можно рассчитать после "вдавания в подробности". Конкретно, интересует требуемая частотная полоса регулирования тока.

Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 15:29) *
Для питания индуктивной нагрузки обычно используют две петли обратной связи. Одна быстрая по напряжению на индуктивности, вторая по току.
Что-то непонятно Вы пишете. Одна, значит, "быстрая" по напряжению.
А вторая, стало быть, по току.
Делаем-то источник тока, или что именно?

Цитата(maximiz @ Oct 29 2008, 20:03) *
+1. Полюс у напряженческой д.б. правильный относительно резонанса питаемой индуктивности
Цитата(net @ Oct 29 2008, 21:23) *
+1 без обратной свзяи по напряжению работать не будет

либо транзисторы должны быть ну очень медленные - что одно и тоже
что и обратная связь
Граждане, да почему не будет? Пояснит кто-нибудь по-человечески? 07.gif

Если имеется в виду частотно-зависимая ООС по ВЧ напряжению, то да, её можно взять и с катушки. Только это может ухудшить частотные свойства ИТ, и/или коррекция получится более сложной.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 29 2008, 22:36
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Если имеется в виду частотно-зависимая ООС по ВЧ напряжению

Ага, именно она и имеется в виду.


Цитата
Только это может ухудшить частотные свойства ИТ, и/или коррекция получится более сложной.


Частотные свойства ИТ на схеме топикстартера, не вдаваясь в подробности, равны нулю. Он просил про устойчивость и отсутствие релаксаций, как я понял
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 29 2008, 22:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Oct 30 2008, 01:36) *
Ага, именно она и имеется в виду.
астотные свойства ИТ на схеме топикстартера, не вдаваясь в подробности, равны нулю. Он просил про устойчивость и отсутствие релаксаций, как я понял
Релаксация может быть от всего, чего угодно. Например, от пробоя транзистора Q2 при резком уменьшении тока в катушке (он, в отличие от Q1, почему-то выбран низковольтным).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Oct 29 2008, 22:51
Сообщение #14


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Кстати, на какой частоте возбуд? Это немного приблизит обсчествееность к правильному ответу вам smile.gif

Цитата
он, в отличие от Q1, почему-то выбран низковольтным).



Это не у топистартера smile.gif Ой, пардон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 29 2008, 22:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Oct 30 2008, 01:51) *
Это не у топистартера smile.gif
Именно у него. 45В против 400.

Цитата(maximiz @ Oct 30 2008, 01:51) *
Ой, пардон.
smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016