реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать ограничитель?, входного аналогового сигнала
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 29 2008, 15:25
Сообщение #16





Guests






Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 17:01) *


>Ограничить хочется, чтобы размах сигнала не превышал размаха АЦП = 1.5В
Подберите нужное число диодов

>Так что такое УВЧ? Усилитель высокой частоты? А зачем нужен усилитель для ограничения сигнала?
Для изменения уровня усиления smile.gif

>Зачем нужен ВЧ детектор, который определяет уровень сигнала, если можно сразу сигнал подать на компаратор?

Детектор определяет текущее амплитудное значение сигнала, компаратор сравнивает с порогом.

>Насколько быстро эта схема на ВЧ детекторе поймёт, что сигнал нужно ограничить?
Для быстрого ограничения оставить диодный ограничитель.
ВЧ детектор имеет некоторую постоянную времени есс-но.

>А вот интересно, что будет с линейностью, когда диоды не на землю, а на уровни +-0.5В >соответственно заведены? А диоды взять типа Шотки с малым напряжением открытия, порядка 0.2В.

Дальше Вы уж сами батенька smile.gif
Если инженер - то труда не составит, если учащийся - ну так это Ваш труд, нам он ни к чемую
Основы Вам рассказали.



Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 17:39) *
Боги, до чего дошли люди, уже физический эксперимент пытаются подметить какой-то математической
Супер-линейных математических моделей?


Довольно много ВЧ ОУ с регулируемым Ку при уровне 2 и 3 гармоник -90..-110 dBc
Не вижу причин для сомнений.

Для гарантированной установки Ку можно использовать цифровые потенциометры, код считывается процессором и используется для масштабирования сигнала.

Все зависит от задач и ресурсов, о которых лучше всех осведомлен автор топика.

P.S.
Собственно, автору надо погуглить на тему "Автоматический выбор пределов измерений".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 29 2008, 15:29
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Для гарантированной установки Ку можно использовать цифровые потенциометры, код считывается процессором и используется для масштабирования сигнала.

А что, уже делают высокочастотные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Oct 29 2008, 15:33
Сообщение #18





Guests






Задача не очень хорошо описана, но если попробовать угадать...

Итак. Грамоники возникшие из-за ограничителя, не волнуют - сигнал узкополосный, гармоники выходят за полосу и не играют роли.
Волнует линейность в рабочем диапазоне - как я понял, до порога ограничения собственно АЦП.
То есть, до этого порога влиять никак не надо. Далее. За порогом ограничения АЦП уже все равно ничего не воспринимает - не все ли равно, на сколько выше будет сигнал ограничен, если вход не пробьется? Так что диоды надо зацепить соответственно за напряжение верхнего и нижнего порога ограничения, чтобы были в рабочем режиме обратно смещенными (ну, меньше на милливольт 200, чтобы гарантированно не открылись, как вариант).

При этом выходим при ограничении на 600 мв (400) за пределы, так сказать. Охота уменьшить этот выход за пределы? Пожалуйста, масштабируйте. Организуйте ограничение такого типа не по +-1.5 в, а по +- 15 в, а то, что получится, поделите на 10 перед входом. Будет всего 60 (или 40) мв перегрузки.

На таких скоростях чем можно более резко изломать сигнал - разве только усилителем предварительным, который входит в ограничение. И вроде как не особо нужно такое...Да и проектировать придется особо, при подходе к ограничению тоже не факт, что так уж хорошо работать будет...

PS для однополярного цеплять за землю внизу, а вверху за двойной размах, входной сигнал сместить (он все равно не от постоянки) выходной при нужде - тоже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 29 2008, 15:42
Сообщение #19





Guests






Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 16:41) *
2 to TSerg

Цитата
Не надо отстаивать свою точку зрения во чтобы то ни стало.

С чего бы это ?
Цитата
В общем Вы правы - будет нелинейность.

Тем более, что я и прав, как оказывается.
Цитата
Зачем Вы рисуете эти поразительные графики???

Не для Вас, а Вы что подумали ?
Цитата
Например 30V. Т.е. заведомо шире рабочего диапазона и меньше напряжения могущего вывести из строя АЦП.

Например, рабочий диапазон 1.5 В, дипазон безопасности 2 В. Что делать ?
Цитата
Я вообще никогда моделировщиками для аналоговой техники не пользуюсь

"Не надо отстаивать свою точку зрения во чтобы то ни стало."
А другие пользуются и с хорошими результатами.
Не будем обо всех как о себе, Ок ?

Цитата(Tanya @ Oct 29 2008, 18:29) *
А что, уже делают высокочастотные?

Например, вот такая штука MAX2055
Не говорю, что это для данного случая, но..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Oct 29 2008, 17:03
Сообщение #20


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:25) *
Довольно много ВЧ ОУ с регулируемым Ку при уровне 2 и 3 гармоник -90..-110 dBc
Не вижу причин для сомнений.

biggrin.gif Да уж, действительно не видите. Кстати каких это гармоник? Может нелинейных искажений определенного порядка? А Вы их использовали? А видели что эти данные справедливы лишь для низкочасттных режмов работы? Но меня шокирует не это, АРУ - это система для обеспечения работы в наиболее выгодном(линейном, например) режиме, но уж никак не предохраняющий ограничитель.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:25) *
Для гарантированной установки Ку можно использовать цифровые потенциометры, код считывается процессором и используется для масштабирования сигнала.

Разумется можно(2Tanya видел до 2-х GHz)... и именно потому что Вы так решили. biggrin.gif Еще не забудьте про BlackFin сбоку, ведь это устройство защиты и срабатывать должно оперативно!

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:42) *
С чего бы это ?

Вот и я ума не приложу...
Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:42) *
Тем более, что я и прав, как оказывается.

Да что Вы говорите!!! biggrin.gif Чо, серьезно, да? "Хвалять люди мамо нас, ви мене а я вас?"
Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:42) *
Например, рабочий диапазон 1.5 В, дипазон безопасности 2 В. Что делать ?

Диодный ограничитель впишется и сюда.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 17:42) *
"Не надо отстаивать свою точку зрения во чтобы то ни стало."
А другие пользуются и с хорошими результатами.
Не будем обо всех как о себе, Ок ?

2-а вопроса! У Вас нет брата на Винграде? И второй - инересен Ваш знак зодиака...
Вы, я вижу, видный демагог с ранимой душой biggrin.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 29 2008, 20:34
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
Задача не очень хорошо описана, но если попробовать угадать...
Ну, не знаю чего ещё не хватает для полного описания задачи.
Входной аналоговый сигнал с полосой 1МГц на несущей 10МГц. Нужно оцифровать, но чтобы ни в коем случае не произошло переполнение АЦП.
В этой полосе сигнала 1МГц, к сожалению, может быть несколько равносильных тонов. Соответственно, могут присутствовать интермодуляционные гармоники, которые неминуемо попадают именно в полосу сигнала. Отсюда требование к как можно большей линейности. Уровень SFDR должен быть более 90дб.
Скажем в 90% случаев сигнал будет в пределах размаха АЦП, но порой сигнал может быть сильным и, необходимо чтобы не было переполнения АЦП, нужен предварительный ограничитель (типа clamp), после которого - фильтр для фильтрации гармоник. То есть, ясно, что в случае ограничения сигнала, с интермодуляцией ничего не поделаешь, но хотя бы обычные гармоники можно убрать. К тому же, весьма вероятен случай, что в сигнале будет один преобладающий тон и интермодуляции вообще не будет. Как то так.

Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
За порогом ограничения АЦП уже все равно ничего не воспринимает - не все ли равно, на сколько выше будет сигнал ограничен, если вход не пробьется? Так что диоды надо зацепить соответственно за напряжение верхнего и нижнего порога ограничения, чтобы были в рабочем режиме обратно смещенными (ну, меньше на милливольт 200, чтобы гарантированно не открылись, как вариант).
Речь идёт не о защите АЦП от пробоя по входу, а о том, чтобы ни в коем случае не произошло ограничение сигнала на самом АЦП, т.к. в этом случае в оцифрованном сигнале будут присутствовать сильные гармоники всех возможных порядков и результаты данной выборки придётся выбросить, что недопустимо.
Поэтому опорные напряжения для диодов должны быть такие, чтобы точно не выйти за размах АЦП (=1.5В). Грубо говоря, |Uопоры_диода| = (1.5В - запасик)/2 - Uдиода_прямое = (1.5 - 0.1)/2 - 0.2 = 0.5В
Поправьте, если заблуждаюсь в расуждениях. При этом, чтобы в штатном режиме диоды были смещены в обратном направлении не менее чем на 0.2В, амплитуда входного сигнала в штатном режиме должна быть 0.3В. Так?

Цитата(orthodox @ Oct 29 2008, 18:33) *
PS для однополярного цеплять за землю внизу, а вверху за двойной размах, входной сигнал сместить (он все равно не от постоянки) выходной при нужде - тоже...

Спасибо за идею, скорее это единственное, что можно сделать для униполярного питания. Если я правильно понимаю, нужно сделать так:
разделительные ёмкости до и после точки ограничения (точки присоединения диодов). В эту же точку ограничения через большую индуктивность подаём напряжения смещения. В таком случае нужно делать аж 3 опоры получается?Например, смещение +3В, один диод подсоединяем к 3.5В, второй - к 2.5В. Так?


Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 17:39) *
... до чего дошли люди, уже физический эксперимент пытаются подметить какой-то математической

Это отдельная философская тема. Но вы же не хотите сказать, что математическая модель - это заблуждение человечества :-)


Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Для быстрого ограничения оставить диодный ограничитель.
ВЧ детектор имеет некоторую постоянную времени есс-но.
Важный момент для понимания. Значит, действительно, в моём случае нужна схема на диодном ограничителе.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Дальше Вы уж сами батенька smile.gif
Да, это понятно. Просто боюсь что-нибудь замоделировать далекое от практики :-) Опыта то минимум в аналоге.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Основы Вам рассказали.
Да, тема весьма раскрылась :-)
Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
Довольно много ВЧ ОУ с регулируемым Ку при уровне 2 и 3 гармоник -90..-110 dBc
Не вижу причин для сомнений.
А сомнения всё же есть на этот счёт. Потому что в своё время искали усилители и ничего подходящего не нашлось.

Цитата(TSerg @ Oct 29 2008, 18:25) *
P.S.
Собственно, автору надо погуглить на тему "Автоматический выбор пределов измерений".
Да, набор слов прямо-таки очевидный :-) И как я сам не догадался? :-) Но спасибо, сейчас попробую.


Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:31) *
Да, набор слов прямо-таки очевидный :-) И как я сам не догадался? :-) Но спасибо, сейчас попробую.

Что-то одни мультиметры попадаются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Oct 29 2008, 21:13
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:34) *
Ну, не знаю чего ещё не хватает для полного описания задачи.
Входной аналоговый сигнал с полосой 1МГц на несущей 10МГц. Нужно оцифровать, но чтобы ни в коем случае не произошло переполнение АЦП.

Речь идёт не о защите АЦП от пробоя по входу, а о том, чтобы ни в коем случае не произошло ограничение сигнала на самом АЦП, т.к. в этом случае в оцифрованном сигнале будут присутствовать сильные гармоники всех возможных порядков и результаты данной выборки придётся выбросить, что недопустимо.

Вот теперь стало более-менее понятно.
Цитата
Важный момент для понимания. Значит, действительно, в моём случае нужна схема на диодном ограничителе.

Необязательно.
Есть ещё "АРУ вперед", т.е. пиковый детектор, какой-либо элемент задержки, кусок кабеля например, и регулируемый усилитель, например AD603.
Уровни сигнала естественно согласовать чтобы получить ДД 90дБ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 30 2008, 06:34
Сообщение #23





Guests






Цитата(DRUID3 @ Oct 29 2008, 20:03) *
biggrin.gif Да уж, действительно не видите. Кстати каких это гармоник? Может нелинейных искажений определенного порядка? А Вы их использовали? А видели что эти данные справедливы лишь для низкочасттных режмов работы? Но меня шокирует не это, АРУ - это система для обеспечения работы в наиболее выгодном(линейном, например) режиме, но уж никак не предохраняющий ограничитель.
Разумется можно(2Tanya видел до 2-х GHz)... и именно потому что Вы так решили. biggrin.gif Еще не забудьте про BlackFin сбоку, ведь это устройство защиты и срабатывать должно оперативно!
Вот и я ума не приложу...

Да что Вы говорите!!! biggrin.gif Чо, серьезно, да? "Хвалять люди мамо нас, ви мене а я вас?"

Диодный ограничитель впишется и сюда.
2-а вопроса! У Вас нет брата на Винграде? И второй - инересен Ваш знак зодиака...
Вы, я вижу, видный демагог с ранимой душой biggrin.gif


Да Вы просто хам, даже нет - хамище. Идите-ка Вы, хамище по известному адресу.
На уважаемых мной сайтах за хамство полагается спец.орден: R/O на месячишко или пожизненный бан при повторении ситуации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 30 2008, 08:34
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(sergunas @ Oct 29 2008, 23:34) *
Спасибо за идею, скорее это единственное, что можно сделать для униполярного питания. Если я правильно понимаю, нужно сделать так:
разделительные ёмкости до и после точки ограничения (точки присоединения диодов). В эту же точку ограничения через большую индуктивность подаём напряжения смещения. В таком случае нужно делать аж 3 опоры получается?Например, смещение +3В, один диод подсоединяем к 3.5В, второй - к 2.5В. Так?

Прошу знающих подтвердить мои рассуждения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Oct 30 2008, 08:51
Сообщение #25


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Наипростейшее решение. Последовательно резистор, супрессор двухполярный параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2008, 09:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(alexander55 @ Oct 30 2008, 10:51) *
Наипростейшее решение. Последовательно резистор, супрессор двухполярный параллельно.

Ну, супрессоры всё-таки не для этих целей. Да и не хочет автор наипростейших решений. Двуханодный стабилитрон - дык, разброс большой, да и характеристика пологая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 30 2008, 09:26
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(alexander55 @ Oct 30 2008, 11:51) *
Наипростейшее решение. Последовательно резистор, супрессор двухполярный параллельно.

поясните, пожалуйста, попонятнее: для чего резистор, и что такое супрессор двухполярный, что значит параллельно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2008, 09:28
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 10:34) *
Прошу знающих подтвердить мои рассуждения.

А зачем же 3.5В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Oct 30 2008, 09:31
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:28) *
А зачем же 3.5В?

Для диода, который ограничивает сигнал сверху. То есть сигнал не будет выше, чем 3.5В+0.2В=3.7В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2008, 09:40
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 11:31) *
Для диода, который ограничивает сигнал сверху. То есть сигнал не будет выше, чем 3.5В+0.2В=3.7В

И не ниже 2.5В-0.2В=2.3В? Тогда правильно. Только диодов таких я не встречал, но это не важно. Желательно их выбирать с минимальной ёмкостью, лучше неШоттки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 12:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016