|
|
  |
линеиность выхода |
|
|
|
Oct 30 2008, 08:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 10:28)  Во-первых, нигде не говорилось о том, что напряжение на источнике тока должно оставаться неизменным. На то он и источник тока, чтобы его ток от напряжения не зависел. Согласен! Я посчитал источник не идеальным, из-за схемы в первом посте. Цитата Во-вторых, решение всё равно крайне неудачное. Если Вы хотели, чтобы показания вольтметра не зависели от "коррекции нуля", стоило включить его между выходом ОУ и неинвертирующим входом. Если так сделать, то получиться то же, как и с обычным сопротивлением, напряжение на неинвертирующем входе уплывёт под воздействием входного тока вольтметра. Чтобы не уплыло надо стабилизировать.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 30 2008, 10:13)  Если так сделать, то получиться то же, как и с обычным сопротивлением, напряжение на неинвертирующем входе уплывёт под воздействием входного тока вольтметра. Чтобы не уплыло надо стабилизировать. Нет, там ведь обычный делитель. Его сопротивление легко можно сделать пренебрежимо малым по отношению к сопротивлению вольтметра. Кроме того, даже если оно уплывёт, это никак не повлияет на показания вольтметра. Разумеетсе, если сопротивление вольтметра не настолько мало, чтобы организовать заметную ПОС. Полезно на всякий случай неинвертирующий вход подключить к делителю через резистор.
Сообщение отредактировал Herz - Oct 30 2008, 09:15
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:10)  Нет, там ведь обычный делитель. Его сопротивление легко можно сделать пренебрежимо малым по отношению к сопротивлению вольтметра. Можно, но у меня проще.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:17)  Проще?! Чем? Я же уже ответил, что если нужно проще - резистора достаточно. Опять по кругу пошло, да этой схеме 50лет уже, не я её придумал, это классика из учебника.
|
|
|
|
|
Oct 30 2008, 09:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:34)  Тогда и говорите, что в учебнике проще. Только чем проще - так и не понятно. Может, надо было учебник дочитать? Я вам уже разъяснял, очень доходчиво, что потенциал на инвертирующем входе всегда стабилен, так как нагрузка находиться в диагонали между входом и выходом, все другие вариации на эту тему сложнее. Схема ведь простая для первоклассника, видимо вы где-то меня не правильно понимаете.
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 22:12
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(korolkov24 @ Oct 30 2008, 11:54)  Я вам уже разъяснял, очень доходчиво, что потенциал на инвертирующем входе всегда стабилен, так как нагрузка находиться в диагонали между входом и выходом, все другие вариации на эту тему сложнее. Схема ведь простая для первоклассника, видимо вы где-то меня не правильно понимаете. Сбой на сервере "съел" мои возражения. Поразмыслив, решил их восстановить. Не для спора ради спора, ради истины.  Я, видимо, действительно не понимаю ход Ваших мыслей. С чего Вы решили, что " все другие вариации на эту тему сложнее"? Вы ведь и сами, осознавая недостаток первой из приведенных схем, привели вторую, действительно сложнее. Совершенно избыточную. В то же время сравнение выходного сигнала с ОУ с напряжением смещения нуля (если оно действительно необходимо) устраняет этот недостаток. Чем оно сложнее? Если разница для Вас неочевидна, приведу пример. Роль виртуального вольтметра у автора выполняет контроллер с его аналоговыми входами. У которых есть конечное входное сопротивление. При измерениях по Вашей схеме (точнее, "из учебника") это входное сопротивление создаст ощутимую погрешность, если оно сопоставимо с сопротивлением в ОС ОУ, ведь часть тока от источника потечёт "мимо". На неинвертирующем же входе сопротивление делителя смещения можно легко сделать пренебрежимо малым по сравнению со входным сопротивлением АЦП. Тогда коэффициент преобразования I/U будет стабильным и определяться только резистором в ОС. И это действительно просто.
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 10:22
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 01:12)  Сбой на сервере "съел" мои возражения. Поразмыслив, решил их восстановить. Не для спора ради спора, ради истины.  Я, видимо, действительно не понимаю ход Ваших мыслей. С чего Вы решили, что " все другие вариации на эту тему сложнее"? Вы ведь и сами, осознавая недостаток первой из приведенных схем, привели вторую, действительно сложнее. Совершенно избыточную. В то же время сравнение выходного сигнала с ОУ с напряжением смещения нуля (если оно действительно необходимо) устраняет этот недостаток. Чем оно сложнее? Если разница для Вас неочевидна, приведу пример. Роль виртуального вольтметра у автора выполняет контроллер с его аналоговыми входами. У которых есть конечное входное сопротивление. При измерениях по Вашей схеме (точнее, "из учебника") это входное сопротивление создаст ощутимую погрешность, если оно сопоставимо с сопротивлением в ОС ОУ, ведь часть тока от источника потечёт "мимо". На неинвертирующем же входе сопротивление делителя смещения можно легко сделать пренебрежимо малым по сравнению со входным сопротивлением АЦП. Тогда коэффициент преобразования I/U будет стабильным и определяться только резистором в ОС. И это действительно просто. Сбой и мои посты уничтожил. Вот две картинки, на входе источник тока, управляемый ступеньчато. Синий - ток на входе. Красный – напряжение на выходе. Зелёный – инвертирующий вход.
R4 сопротивление вольтметра. В обоих случаях сопротивление вольтметра влияет на показания, только с противоположным знаком. Разница в том, что в первом случае, напряжение на инвертирующем входе, остаётся стабильным, а на второй схеме оно меняется и может влиять на источник тока, если он не идеален. Конечно, можно застабилизировать неинвертирующий вход, но это усложнение. Если напряжение с резистивного делителя, пропустить через повторитель на OU, функционально получим то же самое, что и у меня, во втором варианте, пост№5. http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...st&id=26246Подключение между инвертирующем входом и выходом, даёт преимущество только в простом варианте, в виде стабильного потенциала на входах, при усложнении (умощнении) разницы нет.
Сообщение отредактировал korolkov24 - Nov 2 2008, 10:23
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 13:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 138
Регистрация: 31-08-08
Пользователь №: 39 900

|
Цитата(Herz @ Nov 2 2008, 14:16)  Предлагаю проверить самому. И никакого усложнения здесь не произошло.
сами показания во втором случае останутся достоверными. С этим я согласен, проверять не стоит, но мы говорим о разных вещах, я о неизменности напряжения на входе, вы о другом. Я думаю, мы поняли друг друга.
Сообщение отредактировал korolkov24 - Nov 2 2008, 13:48
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 16:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 17-12-07
Пользователь №: 33 355

|
Вы совсем запутали меня со своими спорами.В общем я подумал и решил что в принципе меня моя схема устраивает.Но может быть есть более точный способ замерить силу тока.Как насчет аналогово дигитальных преобразователей.Может посоветуете какие-нибудь микросхемки.
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 16:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 70
Регистрация: 17-12-07
Пользователь №: 33 355

|
Посмотрел, но не нашел ни одного элемента из базы данных PROTEUSa.Хотелось бы просимулировать прибор
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|