|
|
  |
Как сделать ограничитель?, входного аналогового сигнала |
|
|
|
Oct 30 2008, 09:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 12:40)  И не ниже 2.5В-0.2В=2.3В? Тогда правильно. Только диодов таких я не встречал, но это не важно. Желательно их выбирать с минимальной ёмкостью, лучше неШоттки. Спасибо за ответ и уточнения, про емкость диода я как-то не подумал, теперь учту.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 30 2008, 10:01
|
Guests

|
Цитата(sergunas @ Oct 30 2008, 12:47)  Спасибо за ответ и уточнения, про емкость диода я как-то не подумал, теперь учту. Если за пределами входного диапазона АЦП сигнал все еще информативен, то Вы теряете эту информативность, ограничивая сигнал. Собственно, решения по управлению коэффициентом передачи Вам тут приводились. Предлагаемый Вам уравляемый AD603 имеет большой КНИ, а вот из комбинации AD8045, ВЧ-ключей ADG918(919) и небольшой матрицы ВЧ резисторов R-R вполне можно сгородить автоматический "аттенюатор". В результате получите возможность расширить диапазон до имеющегося максимума и без перегрузки АЦП.
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 19:45
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2008, 17:40)  ..Только диодов таких я не встречал, но это не важно. Желательно их выбирать с минимальной ёмкостью, лучше неШоттки. ..Ограничивающие диоды, возможно, лучше заменить на транзисторы, включенные по схеме с общей базой. «Гирлянды» диодов навешивать не придется. Но, здесь, как и в случае с диодами, останется вопрос температурного ухода напряжения ограничения.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Nov 1 2008, 22:36
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(TSerg @ Oct 30 2008, 13:01)  Предлагаемый Вам уравляемый AD603 имеет большой КНИ, Как минимум на порядок меньше чем у обсуждаемого диодного ограничителя. Цитата а вот из комбинации AD8045, ВЧ-ключей ADG918(919) и небольшой матрицы ВЧ резисторов R-R вполне можно сгородить автоматический "аттенюатор". Кто ж спорит что на дискретных можно получить лучшие параметры. Но похоже автору это не нужно, а нужно скорее всего получить информацию только о частоте сигнала поскольку остальная будет потеряна после ограничения. Для такого случая самым дешевым решением является использование УПЧ-ЧМ микросхемы, что-нибудь от Филипса, и простенького АЦП. А если уж очень хочется оцифровать на 10МГц, то использовать логарифмический усилитель и АЦП на 8 разрядов. Цитата В результате получите возможность расширить диапазон до имеющегося максимума и без перегрузки АЦП. Не понял что значит расширить и зачем? AD603 и так имеет 92дБ сигнал шум до уровня ограничения в полосе 1МГц, а есть VGA и с большей динамикой.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 15:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(TSerg @ Oct 30 2008, 13:01)  Если за пределами входного диапазона АЦП сигнал все еще информативен, то Вы теряете эту информативность, ограничивая сигнал. Собственно, решения по управлению коэффициентом передачи Вам тут приводились. Всё же со схемами задержки связываться не хочется. Нужен именно урезатель сигнала. При этом мы естественно теряем информацию об амплитуде сильной гармоники, но нужная информация имеет много меньшую амплитуду и содержится на других частотах.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 2 2008, 15:49
|
Guests

|
Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 18:46)  Всё же со схемами задержки связываться не хочется. Нужен именно урезатель сигнала. При этом мы естественно теряем информацию об амплитуде сильной гармоники, но нужная информация имеет много меньшую амплитуду и содержится на других частотах. Интермодуляция уничтожит эту информацию... Или исказит... Так тоже нельзя...
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 16:30
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(Wise @ Nov 1 2008, 22:45)  ..Ограничивающие диоды, возможно, лучше заменить на транзисторы, включенные по схеме с общей базой. чем лучше? Цитата(Wise @ Nov 1 2008, 22:45)  «Гирлянды» диодов навешивать не придется. не, гирлянд я сам не хочу, хочется всего два диода: один для ограничения сверху, другой - снизу. Цитата(Wise @ Nov 1 2008, 22:45)  Но, здесь, как и в случае с диодами, останется вопрос температурного ухода напряжения ограничения. Да, тоже проблема... Надо что-то думать и на этот счёт... Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 18:49)  Интермодуляция уничтожит эту информацию... Или исказит... Так тоже нельзя... в точку зрите :-) От интермодуляции никуда не денешься в случае урезателя. Но, в сигнале вероятнее всего будет присутствовать одна гармоника. Случай присутствия двух сильных гармоник будем считать маловероятным. Если он произойдёт интермодуляции не оберёшься, но может быть и удасться её разгрести уже анализом спектра на проце. Просто не вижу других решений. Городить АРУ с задержкой сигнала на проводе что-то совсем не хочется. Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 01:36)  Как минимум на порядок меньше чем у обсуждаемого диодного ограничителя. В случае ограничения сигнала, конечно. А вот в случае неограниченного сигнала, когда диоды смещены в обратном направлении, искажения, наверное, будут ничтожны (об этом уже говорилось в ветке) Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 01:36)  Но похоже автору это не нужно, а нужно скорее всего получить информацию только о частоте сигнала поскольку остальная будет потеряна после ограничения. Для такого случая самым дешевым решением является использование УПЧ-ЧМ микросхемы, что-нибудь от Филипса, и простенького АЦП. Не понял вашей идеи. Если АЦП будет простеньким, то большого динамического диапазона не получишь. А что за УПЧ-ЧМ?
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 19:01
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 00:30)  ..не, гирлянд я сам не хочу, хочется всего два диода: один для ограничения сверху, другой - снизу. ..Да, тоже проблема... Надо что-то думать и на этот счёт... [attachment=26331:attachment] ..Простейший вариант термостабилизации. ..Надо помнить, что обратное напряжение эмиттер - база у большинства маломощных транзисторов порядка 5-6 В.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 19:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 19:30)  в точку зрите :-) От интермодуляции никуда не денешься в случае урезателя. Но, в сигнале вероятнее всего будет присутствовать одна гармоника. Случай присутствия двух сильных гармоник будем считать маловероятным. Если он произойдёт интермодуляции не оберёшься, но может быть и удасться её разгрести уже анализом спектра на проце. Вы бы лучше описали исходную задачу, что нужно измерить/обнаружить и тип модуляции или вид сигнала. Цитата Просто не вижу других решений. Городить АРУ с задержкой сигнала на проводе что-то совсем не хочется. Кабель для данного случая можно заменить двух-трех контурным полосовым фильтром. Цитата Не понял вашей идеи. Если АЦП будет простеньким, то большого динамического диапазона не получишь. А Вы уверены что Вам нужен большой динамический диапазон? Поскольку вы собрались ставить ограничитель, есть большие сомнения что Вы правильно понимаете задачу. Цитата А что за УПЧ-ЧМ? Усилитель-ограничитель и частотный детектор в одном корпусе.
--------------------
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 2 2008, 20:14
|
Guests

|
Цитата(sergunas @ Nov 2 2008, 19:30)  в точку зрите :-) От интермодуляции никуда не денешься в случае урезателя. Но, в сигнале вероятнее всего будет присутствовать одна гармоника. Случай присутствия двух сильных гармоник будем считать маловероятным. Если он произойдёт интермодуляции не оберёшься, но может быть и удасться её разгрести уже анализом спектра на проце. Просто не вижу других решений. Городить АРУ с задержкой сигнала на проводе что-то совсем не хочется. Тогда совмещают АРУ с ограничителем. Порог АРУ чуть ниже. Обеспечивает безопасность входов и анализ, но если анализировать начинать чуть позже, чем сработает АРУ. То есть небольшое мертвое время... Здесь пригодится и использование транзисторов вместо диодов, потому что базами они станут ограничивать, например, а с коллекторов можно уже снимать информацию о перегрузке для АРУ . Примитивно, зато просто исполнить... Извините, нет времени для рисунков... Разве что очень уж понравится мысль  . Конечно, быстродействующая АРУ будет вносить искажения, но хоть не столько... Можно дополнить еще и медленной веткой, еще позже будет срабатывать, но уже без искажений ....
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 18:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373

|
Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54)  Вы бы лучше описали исходную задачу, что нужно измерить/обнаружить и тип модуляции или вид сигнала. Нужно и обнаружить и измерить и проанализировать спектр, модуляции нет, ожидается сумма чисто гармонических сигналов. Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54)  Кабель для данного случая можно заменить двух-трех контурным полосовым фильтром. Места на плате тоже нет, прямо совсем в обрез, боюсь дополнительные фильтры задержки не влезут. Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54)  А Вы уверены что Вам нужен большой динамический диапазон? Да, уверен, что нужен, заказчик требует большого дин. диапазона. И ещё Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54)  Поскольку вы собрались ставить ограничитель, есть большие сомнения что Вы правильно понимаете задачу. Задачу я понимаю так: если сигнал не превышает диапазона АЦП, он должен быть предельно неискажен (максимальная линейность тракта). Случай ограничения сигнала - это в какой-то мере катастрофичная ситуация, на неё я не хочу ориентироваться, но хочу как-нибудь ослабить влияние искажений от ограничения. То есть ситуация, когда сигнал меньше уровня ограничения является более приоритетной. Цитата(alexkok @ Nov 2 2008, 22:54)  Усилитель-ограничитель и частотный детектор в одном корпусе. Понятно, а что такое частотный детектор? Детектирует частоту? Какую? А зачем? Не пойму, просветите. Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 23:14)  Тогда совмещают АРУ с ограничителем. Порог АРУ чуть ниже. Обеспечивает безопасность входов и анализ, но если анализировать начинать чуть позже, чем сработает АРУ. То есть небольшое мертвое время... Уважаемый ортодокс, вот вы рассуждаете, а я вот не улавливаю... Что такое порог АРУ? Безопасность каких входов? Анализ чего? Простите, может если бы чуточку на доступном языке, было бы понятнее :-) Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 23:14)  Конечно, быстродействующая АРУ будет вносить искажения, но хоть не столько... Постоянных мскажений хочется избежать. А уж в случае ограничения останется только интермодуляция. Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 23:14)  Можно дополнить еще и медленной веткой, еще позже будет срабатывать, но уже без искажений .... Простите, не понимаю почему. Поясните, если не сложно.
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 21:18
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 21:39)  Нужно и обнаружить и измерить и проанализировать спектр, модуляции нет, Я спрашивал что измерить, т.е. какие параметры и с какой точностью. Цитата ожидается сумма чисто гармонических сигналов. Ранее Вы писали про одиночные сигналы. Цитата Да, уверен, что нужен, заказчик требует большого дин. диапазона. А что Вы понимаете под ДД, отношение чего к чему? И какие параметры АЦП? Цитата Задачу я понимаю так: если сигнал не превышает диапазона АЦП, он должен быть предельно неискажен (максимальная линейность тракта). Случай ограничения сигнала - это в какой-то мере катастрофичная ситуация, на неё я не хочу ориентироваться, но хочу как-нибудь ослабить влияние искажений от ограничения. То есть ситуация, когда сигнал меньше уровня ограничения является более приоритетной. Возможно Вам подойдет установка быстрого аттенюатора на прецизионных резисторах с затуханием 2^N, где N 4-6. И какая-то логика анализирующая выход АЦП и в случае перегрузки включающая этот аттенюатор. В зависимости от того что надо мерять и вида сигнала вполне может пройти. Получите на N разрядов больше. Цитата Понятно, а что такое частотный детектор? Детектирует частоту? Какую? А зачем? Не пойму, просветите. Выдает напряжение пропорциональное отклонению входной частоты от цетральной.
--------------------
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 06:20
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(maximiz @ Nov 4 2008, 01:43)  Нуянезнаю... Двоешники  Чё мешает подпереть ограничительные диоды неким постоянным током, при котором им, диодам ограничительным, будет недосуг заиматься нелинейщиной по ... Думаю,что ничего.Только не током а напряжением. Что радует так это размах мысли-автор по моему разумению ни словом не заикнулся о прецизионном ограничителе,однако в ход пошли схемы термостабилизации. Главный вопрос к автору-вы столь оригинально изложили свои требования,что через один ответ из под вас требуют уточнения.У меня возник вопрос-а вы сами то знаете,что вам надо? Ограничение сигнала однозначно искажает спектр,на что вам уже было указано одним из отвечающих,но тем не менее вы изъявляете желание его анализировать.Зачем?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 4 2008, 08:29
|
Guests

|
Цитата(sergunas @ Nov 3 2008, 21:39)  Нужно и обнаружить и измерить и проанализировать спектр, модуляции нет, ожидается сумма чисто гармонических сигналов. Если интересуют только частоты этих сигналов, только тогда можно ограничивать... И то, если сумма-разность в диапазон не попадает... Цитата Места на плате тоже нет, прямо совсем в обрез, боюсь дополнительные фильтры задержки не влезут. Маленькая smd платка на ребро на штырьках или впаять. Цитата Да, уверен, что нужен, заказчик требует большого дин. диапазона. Этот диапазон укладывается в диапазон АЦП или надо расширять? Цитата Задачу я понимаю так: если сигнал не превышает диапазона АЦП, он должен быть предельно неискажен (максимальная линейность тракта). Случай ограничения сигнала - это в какой-то мере катастрофичная ситуация, на неё я не хочу ориентироваться, но хочу как-нибудь ослабить влияние искажений от ограничения. Ослабить не получится. Или ограничитель, или компрессор. Но можно выбрать более простой компрессор, у него будут относительно большие искажения, но меньше чем у ограничителя. Цитата Уважаемый ортодокс, вот вы рассуждаете, а я вот не улавливаю... Что такое порог АРУ? Величина входного сигнала, при которой начинается уменьшение усиления (собственно, работа АРУ) Цитата Безопасность каких входов? Я думал, задача состоит в защите входов АЦП от перегрузки по напряжению. Цитата Анализ чего? Ну, вы же для чего-то эту схему делаете... Какую-то информацию о сигнале хотите получить... Мы не знаем, какую именно. В описанном мной случае при резком увеличении сигнала будет кратковременная перегрузка, пока не отработает АРУ (несколько периодов, возможно. если постараться, то совсем мало) - и таким образом, кратковременные искажения. Цитата Простите, может если бы чуточку на доступном языке, было бы понятнее :-) Хмм... Трудно, займет многа букафф... Давайте по пунктам. Мы же угадываем , чего хотите Вы, давайте взаимно угадывать и задавать наводящие вопросы... Когда мы угадаем все, что вы хотели делать, то и ответ будет прост и ясен. Вопрос снимется таким образом. Цитата Постоянных мскажений хочется избежать. А уж в случае ограничения останется только интермодуляция. Надо бы обозначить, какие искажения допустимы. Хоть порядок. Цитата Простите, не понимаю почему. Поясните, если не сложно. Особенности схемотехники. Самый неискажающий регулируемый элемент - одновременно и самый медленный. Потому их комбинируют, если надо и мгновенно сработать, и неисказить...Вы не задали величину допустимых искажений. Я предположил, что надо очень мало
|
|
|
|
|
  |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|