|
Пассивный корректор мощности |
|
|
|
Nov 2 2008, 12:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634

|
Здравствуйте форумчане. Делаю источник питания на 25Вт, но заказчик поставил два условия: 1. PFC обязателен 2. минимальная цена изделия Соответственно активный корректор ставить сюда просто расточительство. Пробую пассивный... Схему Valley Fill, откинул сразу (хотя ставил, и в принципе она нормально работает), потому как на выходе корректора только половина питания.. На сайте Power Int закачал схемы апликух с пассивными ККМ. И вот собственно в чем вопрос. Я что-то не понял как работает этот корректор и как происходит сама коррекция? На первом рисунке корректор состоит из L2 C3 C4 R1 D5, на втором L2 L3 R24 C3 C4 R1 D5. Так вот на обоих рисунках LC-фильтр вижу, а ККМ - нет. И еще не понятно хитрое включение электролита, через диод и резистор... Он же по идее вообще тогда работать не должен! Заряжаться он будет, а отдавать энергию в силовую часть только через резистор (бред какой-то)... Собрал, попробовал... осциллограммы потребления тока немного лучше чем без ККМ, но это не то что я хотел бы. Хотя в апликухах указано что PF>0.9 . А на выходе источника такая каша, что без слез не взглянешь! Трудно PI заподозрить в лаже, значит что-то я не так делаю... Объясните пожалуйста как работает такой корректор и как его расчитать. Просьба, ногами не пинать... ))
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 12:50
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 15:06)  Здравствуйте форумчане. Делаю источник питания на 25Вт, но заказчик поставил два условия: 1. PFC обязателен 2. минимальная цена изделия Соответственно активный корректор ставить сюда просто расточительство. Пробую пассивный... Схему Valley Fill, откинул сразу (хотя ставил, и в принципе она нормально работает), потому как на выходе корректора только половина питания.. И еще не понятно хитрое включение электролита, через диод и резистор... Он же по идее вообще тогда работать не должен! Заряжаться он будет, а отдавать энергию в силовую часть только через резистор (бред какой-то)... Да, это какое-то недоразумение. Ни на первой ни на второй схеме энергия из электролита-балкера возвращаться не будет. Пожалуй, реальное решение только - Valley Fill. ну, на нем вольт 100 останется, 25 ватт с широким входом можно попробовать. А вообще-то, приискивайте менее продвинутых заказчиков. PFC по всем чистоплюйским стандартам с 50 или 100 ватт начинается.
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 13:10
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(Microwatt @ Nov 2 2008, 14:50)  Пожалуй, реальное решение только - Valley Fill. Могу предложить еще такой вариант:
M1 - это ключ в микросхеме, T - это первичка транса, L1 - это дроссель PFC, выполненного как step-up. Собственно коммутация производится одним ключем M1, развязка - диодом D6. Есть некоторые особенности - количество энергии, запасаемой в L1 (и впоследствии, передаваемой в C2) пропорционально энергии, передаваемой в нагрузку. Так что при правильном выборе соотношения индуктивностей будет более-менее вменяемая стабильность напряжения на C2.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 14:11
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 15:06)  Так вот на обоих рисунках LC-фильтр вижу, а ККМ - нет. И еще не понятно хитрое включение электролита, через диод и резистор... D5 перевернут. Т.к. ограничителя в зарядном контуре нет, при включении (U_C4=0) без диода D5 напряжение на C4 колебнется до удвоенного входного (600В в худшем случае). R1 вносит затухание в контур. C3 отрабатывает фронты преобразователя. LC-фильтр - это и есть разновидность пассивного корректора. Большие пульсации на C4 (из-за R1) помогают фильтру максимально растянуть форму тока в полупериоде. Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 15:06)  Просьба, ногами не пинать... )) Расслабьтесь, у нас так не принято.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 2 2008, 15:28
|
Guests

|
Может, на 25 вт просто пересчитать преобразователь на максимально широкий диапазон напряжений вниз, и поставить входную емкость поменьше? Дешевле ли не знаю, но проще точно будет... Ну, разве что выходной диод более высоковольтный станет, да транзистор силовой меньше сопротивлением придется поставить... И то не факт...
Какой коэффициент мощности задали? Или обязательно наличие корректора как отдельной схемы? тогда абсурд...
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 16:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634

|
Цитата(Rst7 @ Nov 2 2008, 16:10)  Могу предложить еще такой вариант: Спасибо. Только не совсем понимаю как расчитать такой корректор Цитата(Vokchap @ Nov 2 2008, 17:11)  D5 перевернут. Т.к. ограничителя в зарядном контуре нет, при включении (U_C4=0) без диода D5 напряжение на C4 колебнется до удвоенного входного (600В в худшем случае). R1 вносит затухание в контур. C3 отрабатывает фронты преобразователя. LC-фильтр - это и есть разновидность пассивного корректора. Большие пульсации на C4 (из-за R1) помогают фильтру максимально растянуть форму тока в полупериоде. Расслабьтесь, у нас так не принято. Насчет D5, Вы сказали что он просто перевернут, или что не правильно в схеме нарисован? То есть последовательная индуктивность еще и роль степ-ап конвертора выполняет? Я правильно понимаю? Цитата(orthodox @ Nov 2 2008, 18:28)  Может, на 25 вт просто пересчитать преобразователь на максимально широкий диапазон напряжений вниз, и поставить входную емкость поменьше? Дешевле ли не знаю, но проще точно будет... Ну, разве что выходной диод более высоковольтный станет, да транзистор силовой меньше сопротивлением придется поставить... И то не факт...
Какой коэффициент мощности задали? Или обязательно наличие корректора как отдельной схемы? тогда абсурд... уже пробовал, фигня получается... пульсации растут, форма тока не сильно меняется заказчику нужно 0.9, и ему пофиг как это будет реализовано
--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 18:13
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(Vokchap @ Nov 2 2008, 17:11)  D5 перевернут. Всё не так. Но всё логично. Назначение у этой цепочки профилактическое. Защищает от переходных и паразитных процессов в сети. Самому PFC никакие накопители на входе не нужны. Цитата To prevent large voltage transients due to AC line inductance or surges, a clamp circuit consisting of C4, D5 and R1 limits the DC bus voltage to a safe value. Once in steady state, the capacitor is effectively decoupled from the circuit by D5 so as to not impact Power Factor (PF). Resistor R1 provides a discharge path for C4.
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 18:59
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 18:46)  Спасибо. Только не совсем понимаю как расчитать такой корректор Ну я Вам точный расчет ниасилю сей секунд. Расскажите параметры Вашего источника (частота, параметры транса, топология), попробуем покрутить. Еще немаловажный параметр - желаемое напряжение на выходе PFC. Цитата заказчику нужно 0.9, и ему пофиг как это будет реализовано Боюсь, что пассивные корректоры не подойдут.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Nov 2 2008, 20:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634

|
Цитата(Vokchap @ Nov 2 2008, 21:13)  Всё не так. Но всё логично. Назначение у этой цепочки профилактическое. Защищает от переходных и паразитных процессов в сети. Самому PFC никакие накопители на входе не нужны. Смотрю, Вы привели кусок описания из ихней апликухи... я тоже это читал. Понял это так, что цепь диод+С4 тушат выбросы которые идут после индуктивности, а разряд электролита идет через резистор. Цепь индуктивность+С3 это собственно сам корректор и есть... То есть банальный LC фильтр может быть корректором? Цитата(Rst7 @ Nov 2 2008, 21:59)  Ну я Вам точный расчет ниасилю сей секунд. Расскажите параметры Вашего источника (частота, параметры транса, топология), попробуем покрутить. Еще немаловажный параметр - желаемое напряжение на выходе PFC. Боюсь, что пассивные корректоры не подойдут. Я пока не могу Вам сказать параметры трансформатора, это надо все в комплексе расчитывать. А другие параметры выход 87в 350ма, токовое регулирование по выходу. Я и сам сомневаюсь что пассивный корректор сможет выдать 0.9
--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 2 2008, 20:08
|
Guests

|
Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 19:46)  уже пробовал, фигня получается... пульсации растут, форма тока не сильно меняется заказчику нужно 0.9, и ему пофиг как это будет реализовано Да ну? а какой выход (напряжение) и какой коэффициент трансформации? Пульсации чтобы не мучили, их прямой связью компенсируют, как в TDA4605.
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 13:52
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 23:06)  Понял это так, что цепь диод+С4 тушат выбросы которые идут после индуктивности, а разряд электролита идет через резистор. D5+С4 "тушат" выбросы, которые возникают на паразитах СЕТИ при коммутации силовых устройств, что имеет место быть в любой промышленной энергосети. С4 - это буфер, который необходим для ограничения напряжения на ключе, но его не должно быть для нормальной работы PFC, поэтому он развязан через D5. R1 нужен только для того, чтобы разрядить C4 после выключения питания. Цитата(micomy @ Nov 2 2008, 23:06)  Цепь индуктивность+С3 это собственно сам корректор и есть... С3 нужен в основном для отработки фронта ключа. А коррекция получается из того, что из-за отсутствия накопителя после L2, ток от сети (через L2) будет потребляться весь полупериод сетевого напряжения, что собственно коррекция и есть. Дальше это уже вопрос её качества. Главное, чтобы на фазе околонулевого сетевого напряжения, напряжение после L2 не снижалось ниже 50В, т.к. это нижний порог работы преобразователя, т.е. чтобы энергии в L2 хватило на поддержание нормальной работы во время этого короткого интервала времени.
|
|
|
|
|
Nov 3 2008, 18:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 31-01-08
Пользователь №: 34 634

|
Цитата(Vokchap @ Nov 3 2008, 16:52)  Главное, чтобы на фазе околонулевого сетевого напряжения, напряжение после L2 не снижалось ниже 50В, т.к. это нижний порог работы преобразователя, т.е. чтобы энергии в L2 хватило на поддержание нормальной работы во время этого короткого интервала времени. но тогда индуктивность должна быть совершенно жутких размеров... а это вообще не допустимо. вообщем реальных вариантов только 2, или Fill Valley, или обычный активный корректор...
--------------------
То, что не удается запрограммировать на ассемблере, приходится паять...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|