Здравствуйте! У Вас отличный форум, очень рад что сюда зашёл, уверен буду здесь частым гостем, а может и в ряды "своих" преберусь когда-нибудь
Я думаю, что с моим вопросом надо создать тему здесь.
Собственно в программах "Electronics Workbench MultiSim 9.0.155", "MicroCap 9" Хотел посмотреть на показания вольтметра и амперметра на схеме, приведённой на рисунке.
Но запустить не удаётся, т.к. программа говорит, что на схеме нет заземления ?!
Куда ж мне его пихать да и зачем ?

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 2 2008, 06:29

Ток определяется не параметрами источника, а нагрузкой. Сколько нагрузка попросит, столько батарея и даст. И даже если пятьдесят батарей подсоединить параллельно, а нагрузке нужен только 1А, ток будет один ампер.

Т.е. параллельное соединение "батареек" необходимо что бы они не разряжались быстрее, если схеме требуется в 2а раза большая сила тока, при напряжении равным одной батарейки ?
И получается, что если у меня есть БП на 50 А, И 3 Вольта, то я смело могу к нему подключать лампочку от фонарика, рассчитанную на питание от 2х пальчиковых батареек ?!

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 2 2008, 15:40

Ток определяется сопротивлением нагрузки и напряжением на батарее. Ни то, ни другое не изменилось. Так с чего бы измениться току ?

vvvvv и Огурцов
Спасибо за то что ткнули в закон Ома. Отмажусь отсутствием практического применения этого закона

Вопросы:


Всё ещё актуальны...

Насколько мне известно, на форуме не приветствуется "напоминание о себе". Если ответы ещё не найдены:
1. Никак. Дело в том, что выводы элементов (точки, куда подсоединяются проводники) на схемном поле должны попадать в узлы сетки, при поворотах же компонентов на углы, меньшие прямого, это не гарантируется. А в чём проблема? Даже при черчении схем "от руки" по ЕСКД не допускается вольностей во вращении элементов. Зачем это надо?
2. Три вольта - они и в Африке три вольта. Смело подключайте. Полсотни ампер через лампочку от фонарика не потечёт. Потечёт столько, сколько на на её цоколе написано - ведь это определяется сопротивлением спирали. Вот если бы лампочка была, скажем, 60-ваттной, две батареечки бы не смогли её обеспечить током в 20А, и тогда БП был бы вне конкуренции.

..Веселого тут мало..

..Действительно, составить представление о том, что такое 10А или 3мА, 5В или 150В, можно только из практики.

Но, закон Ома, хотя бы, в его «школьном» виде, нужно знать, как таблицу умножения.
Во всех видах: если известны две компоненты, как найти третью.

Напишите по 100 числовых примеров для каждого случая из трех, и прорешайте..
Желательно, в уме.

..Выведите для себя практические правила, например: вольты делим на килоомы, получаем милиамперы; вольты делим на мегаомы, получаем микроамперы..

1. Согласен, вольности в точных областях не нужны, просто иногда в миниатюрных схемах как раз может пригодиться некоторая вольность, для большей компактности.
2. Т.е. даже если лампочка рассчитанная на напряжение скажем в 16 В, то она будет так же гореть и от блока питания в котором всего 3 В, но 50А ?

Спасибо! Выучил как "отче наш".

Знаете, ещё хотел спросить по поводу источников тока в Electronics Workbench. Можно ли задать источник с любым напряжением и любой силой тока? Найти не могу.

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 3 2008, 04:47

Тем не менее это не возможно.

Нет. Напряжение источника питания должно точно соответствовать напряжению, требуемому нагрузкой. Те если ламопчка на 16 В, источник напряжения и должен выдавать 16 В. Хотя для лампочки, конечно, не критично, если оно будет, скажем на 1 В меньше. Просто яркость чуть уменьшится. Но к фатальному исходу это не приведет. Если же напряжение превышать, то это уже куда опаснее. Лампочка может и сгореть запросто - фатальный исход. Также не очень страшны колебания напряжения для других "дубовых" элементов - двигателей, нагревателей и т.п. При условии, что это не отразится на технологическом процессе (т.е. если лампочка идет в фотометре, а яркость начнет скакать, то прощай точность измерений; или схват манипулятора, движемый двигателем, начнет вместо нормативной скорости тормозить, прощай производительность -> здравствуйте экономические убытки). Эти примерны достаточно примитивные, но я надеюсь, они помогут Вам осветить дорожку к истине)))
С током все "проще": источник напряжения не должен "просаживаться", т.е. его выходное номинальное напряжение, не должно уменьшаться при подключении нагрузки. Т.е. если Вы подключаете лампочку (не важно, на какое напряжение) рассчитанную на 0,26А, то и БП (или что там еще) должне быть способным выдавать этот ток. Т.е. он может выдавать ток от 0,26 А (граничный случай) до бесконечности. А нагрузка, как уже сказали выше, возьмет столько, сколько нужно. Если же источник напряжения не будет рассчитан на требуемый ток, то при подключении лампочки, напряжение на ней не будет равным номинальному, оно будет ниже. На сколько - зависит от характеристик источника.
Уф! Надеюсь не где не ошибся!

Если это справедливо

то такой вопрос отпадает. Силу тока мы задать не можем для идеального источника напряжения, т.к. внутреннее сопротивление его равно нулю и по закону Ома U/R = U / 0 = бесконечность, т.е. ток может быть бесконечно большим, а напряжение останется номинальным. Другое дело, что Вы можете ограничить ток с помощью резистора.

Т.е., В программе источник "идеальный" у него бесконечная химическая реакция и он не обладает внутренним сопротивлением, что даёт ему возможность при напряжении 12V спокойно питать скажем устройство рассчитанное на 12V и 999A и вообще бесконечную силу тока. Всё верно?
А в жизни получается, что если нагрузке требуется большее кол-во силы тока, то "батарейка" пытаясь выдать эту силу, просто быстро разряжается, из-за увеличившейся хим.рекацкии в ней?

Спасибо всем за внимание и ответы. Я так понимаю на этом форуме нет возможности повышать репутацию пользователям? Может могу чем-нибудь другим отблагодарить людей, которые мне помогают? Пишите чего надо, не стесняйтесь!

И ещё такой вопрос, какой ток убивает человека ? Вроде бы ток в переменной сети выше 100mA уже убьёт (большая вероятность) человека.
Ну я точно уверен, что эта схема меня не убьёт, однако в ней сила тока 600mA. В чём тут подвох?

Просто в жизни не бывает ничего идеального - ни батареек, ни прочего. Конечное внутренне сопротивление любого реального источника питания (не важно, на каком принципе он работает), а также защитные ограничители не дают ему развить бесконечный ток при КЗ.
По поводу подвоха: и ток 600мА убъёт человека гарантированно, и 100 мА с большой долей вероятности. Только, опять же, нужно чтобы этот ток прошёл через тело, для чего его, тела, сопротивление должно быть соответствующим. При сухой коже в нормальных условиях порядок сопротивления от одной руки до другой - сотни килоом - единицы мегаом. По закону Ома, с которым Вы уже "на ты" подсчитайте, какое нужно напряжение для протекания таких токов.

Подсчитал, опять задумался.
Допустим ток, который убьёт равен 100 mA
Сопротивление тела возьмём минимальным (пьяное тело) 100 кОм.
Рассчитываем напряжение как произведение обоих вышеуказанных величин, имеем:
U=100 mA * 100 кОм = 10000 V.
В розетке имеем напряжение в 45,5 раз меньшее, чем требуется. Хотя всё было рассчитано по минимуму. От чего же гибнут люди?

10 000 В понадобиться, чтобы создать 100 мА через сопротивление 100 К.
В случае же розетки:
I = Uа / R = 311 В / 100 000 Ом= 0,00311 А. Такой ток, пройдя через руку - сердце - руку вполне может вызвать спазм сердечной мышцы. Сопротивление может быть и гораздо меньше, например, если руки влажные, есть раны и тп. Если же взяться одной рукой за контакты розетки, то вроде убить не должно, но больно будет) И мы еще должны учитывать, что человек на земле (полу) стоит. И цепь рука - сердце - ноги выбрасывать не надо.

З.Ы. Ua - амплитудное напряжение в сети, Ua = U действ * корень_квадратный (2). U действ = 220 В.

Если интересны подробности, поищите в интернете материалы, посвящённые электробезопасности. Узнаете точнее и какое сопротивление тела принимается в рассчёт, и какие токи считаются опасными. Вот, например: http://delta-grup.ru/bibliot/16/46.htm
Кстати, переменный ток, особенно промышленной частоты, гораздо опаснее для жизни постоянного.

Спасибо haker_fox

Так же большое спасибо, исчерпывающая информация.
Только почему, если я стою в домашних тапочках на линолеуме и касаюсь фазы, то меня долбит током ?
Ведь линолеум не проводник, мои тапки "зайцы" тоже.