|
|
  |
Работа с программой для электронного моделирования, Ошибки, тонкости, возможности |
|
|
|
Nov 4 2008, 15:30
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Здравствуйте товарищи! Проблема у меня, видимо с законом Ома. На сколько всем известно напряжение в последовательной цепи - есть сумма всех падений напряжений на нагрузке. Напряжение в параллельной цепи - есть постоянная, задаваемая источником тока. А у меня в параллельно-последовательной получилось напряжение больше, чем у источника тока. Сделал все измерения на программе, просчитал всё на листочке, всё сходиться. Привожу схему и мои расчёты, правда уже с готовыми ответами, но они верны. В той книге, которую читаю тоже рассмотренна подобная схема и там также напряжение выше, чем у источника тока, но об этом умалчивается. Объясните пожалуйста почему так? RA = R2-R3-R4 = 239.2372 Ом RB = RA-R5-R6 = 200.6235 Ом Rобщ = 1467.6235 Ом Iобщ = 0,016353 A Uобщ = 24 V Pобщ = 392.472 мВт Падение напряжение на RB = 3,2808 V Ток на RA = 13,714 mA Ток на R5-R6 = 2,6394 mA Ток на R4 = 6,907 mA Ток на R2-R3 = 6,8066 mA Падение напряжения на R1 = 16.353 V Падение напряжение на R2 = 2,26 V Падение напряжение на R3 = 1,021 V Падение напряжение на R4 = 3,2808 V Падение напряжения на R5 = 1,483 V Падение напряжения на R6 = 1,797 V Падение напряжения на R7 = 4.3662 V Итог напряжение = 30,561 Мощность Мощность на R1 = 267,42 мВт Мощность на R2 = 15,383 мВт Мощность на R3 = 6,9495 мВт Мощность на R4 = 22,660 мВт Мощность на R5 = 3,9143 мВт Мощность на R6 = 4,7430 мВт Мощность на R7 = 71,40 мВт Итог Мощность = 392,47 мВт
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 16:20
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:06)  Ниасилил... Что где умалчивается? Где параллельно-последовательная (или какая там?) схема? Тоже умалчивается? О чём вообще разговор? Книга: Эрл Д. Гейтс "Введение в электронику" 1998 год 637 страниц. Умалчивается иначе можно понять как не освещается, не затронуто, не указано. Со схемой, простите мою ошибку я выложил не тот файл. В ней сочетается параллельная и последовательная схема соединения резисторов (нагрузки). Дело в том, что при измерении напряжения на всех 7-и сопротивлениях получается напряжение выше источника тока более чем на 5.5 вольт. Этого я и не могу понять.
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 16:44
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:16
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:59)  При измерениях? Как меряем? Или при расчётах? Как считаем? И при измерениях напряжения на каждом из резисторов (вольтметр подсоединяем параллельно) с помощью программы. И при письменных расчётах по данной схеме. Ответы я уже приводил, они идентичны измеряемым с помощью программы. У автора, в описании того как рассчитывать параллельно-последовательные схемы так же имеется не состыковка напряжений. У него в задаче 6-ть резисторов (эта задача даётся после для самоконтроля они аналогичные). В его расчётах имеем падение напряжения на резисторах в размере 66,69 Вольт, а питание схемы от 48 Вольтового источника.
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:31
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:22)   Как же можно сложить, например, напряжение на R2+R3 с напряжением на R5+R6? Это же одно и то же напряжение! Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь. Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке. На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю. Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи. А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 17:55
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:31)  Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь. Я бы не торопился быть столь категоричным. Цитата Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке. На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой? Цитата На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю. Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи. А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете. Цитата А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки. Бр-р-р... Напряжение чего, простите?
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:10
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55)  На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой? Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку. Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55)  А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете. Я проделал! Вот результаты: Падение напряжения на R1 = 16.353 V Падение напряжение на R2 = 2,26 V Падение напряжение на R3 = 1,021 V Падение напряжение на R4 = 3,2808 V Падение напряжения на R5 = 1,483 V Падение напряжения на R6 = 1,797 V Падение напряжения на R7 = 4.3662 V Итог напряжение = 30,561 Падение напряжение на резисторе R1 (прошлый рисунок) = 4V Падение напряжение на резисторе R2 (прошлый рисунок) = 8V Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55)  Бр-р-р... Напряжение чего, простите? Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания. Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания. P.S. Если у вас не безлимитка не качайте пожалуйста, а то я не засну...
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 18:19
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:43
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:10)  Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку.
Я проделал! Вот результаты: Падение напряжения на R1 = 16.353 V Падение напряжение на R2 = 2,26 V Падение напряжение на R3 = 1,021 V Падение напряжение на R4 = 3,2808 V Падение напряжения на R5 = 1,483 V Падение напряжения на R6 = 1,797 V Падение напряжения на R7 = 4.3662 V Итог напряжение = 30,561
Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания. Тяжёлый случай...  Попробуйте ещё раз... Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно!Цитата Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания. Где это у него получается?! Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается...
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 18:58
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43)  Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно! Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть. В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках). А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43)  Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается... Начиная с файла с названием "06", внизу где написано: "Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:" В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе: "Er1 = 33,78 В" Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения. НУ ПОЧЕМУ ???
Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 19:01
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 19:09
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Надо Вам отдохнуть уже, пожалуй... (Или тщательно перечитать закон Кирхгофа) Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:58)  Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть. В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках). А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока  Не напряжению источника. Для параллельных цепей общим является напряжение, для последовательных - ток. Запомните это простое правило. Теперь возьмите для простоты 3 резистора по 2 ома, соедините их 3 (тремя) различными способами, подключите каждую получившуюся цепь к источнику питания 12В и в каждом случае определите ток через каждый резистор и напряжение на нём. Цитата Начиная с файла с названием "06", внизу где написано: "Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:" В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе: "Er1 = 33,78 В" Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения. НУ ПОЧЕМУ ???  ГДЕ???? ГДЕ НАПИСАНО СЛОЖИТЬ???
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 19:34
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304

|
Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуйста. Туплю, признаю. Действительно разница между напряжением на всех нагрузках и напряжением источника тока при параллельном соединение это небо и земля. Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно.
У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт.
--------------------
Questions are never indiscreet; answers sometimes are. Oscar Wilde
Вопросы никогда не бывают неприличными; неприличными иногда бывают ответы на них Оскар Уайльд
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 20:06
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 22:34)  Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно. Школьно-олимпиадная задачка по физике (на параллельно-последовательное соединение резисторов): найдите сопротивление между противоположными вершинами проволочного куба, каждая грань которого имеет сопротивление 1 Ом. Цитата У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт. Если в блоке питания есть защита по току, то она сработает (например, ограничит ток, или просто сгорит предохранитель). Если нет, то из БП пойдет дым.
|
|
|
|
|
Nov 4 2008, 20:26
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 21:34)  Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуйста. Туплю, признаю. Я не сержусь, не переживайте. Главное, наберитесь терпения и не обижайтесь на "нравоучения". Цитата Действительно разница между напряжением на всех нагрузках и напряжением источника тока при параллельном соединение это небо и земля. Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно. Раз понятно, уже хорошо. Цитата У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт. На этот вопрос Вы уже знаете ответ. Если нагрузка рассчитана на 12В и 0,5А, значит, её сопротивление - 24 Ом. Та же, что на 12В и 3А - обладает внутренним сопротивлением 4 Ом. (Это справедливо для простой нагрузки, не имеющей всяких там преобразователей и ограничителей - нагревателя, например). Реальный ток через неё будет определятся напряжением источника питания. Если это аккумулятор, к примеру, подсевший под нагрузкой до 10В, то токи будут, соответственно, 10В/24 Ом = 0,42А и 10В/4 Ом = 2,5А. Если же источник не способен выдавать больше указанного тока, подключать к нему низкоомную нагрузку опасно - можно сжечь. Не нагрузку, конечно. П.С. Совет с паяльником и тестером полезен, но азы прежде изучить всё-таки надо. А то непременно будет померян ток в розетке, знаем такие случаи. В свою очередь тоже позволю себе дать совет новичку. По-моему, своевременный. Электроника, как и математика - точные науки. Поэтому будьте аккуратным с терминологией и расчётами, иначе спотыкаться придётся часто.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|