реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Работа с программой для электронного моделирования, Ошибки, тонкости, возможности
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 15:30
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Здравствуйте товарищи!
Проблема у меня, видимо с законом Ома.
На сколько всем известно напряжение в последовательной цепи - есть сумма всех падений напряжений на нагрузке.
Напряжение в параллельной цепи - есть постоянная, задаваемая источником тока.
А у меня в параллельно-последовательной получилось напряжение больше, чем у источника тока.
Сделал все измерения на программе, просчитал всё на листочке, всё сходиться.
Привожу схему и мои расчёты, правда уже с готовыми ответами, но они верны.
В той книге, которую читаю тоже рассмотренна подобная схема и там также напряжение выше, чем у источника тока, но об этом умалчивается.
Объясните пожалуйста почему так?

RA = R2-R3-R4 = 239.2372 Ом
RB = RA-R5-R6 = 200.6235 Ом

Rобщ = 1467.6235 Ом
Iобщ = 0,016353 A
Uобщ = 24 V
Pобщ = 392.472 мВт

Падение напряжение на RB = 3,2808 V

Ток на RA = 13,714 mA
Ток на R5-R6 = 2,6394 mA
Ток на R4 = 6,907 mA
Ток на R2-R3 = 6,8066 mA

Падение напряжения на R1 = 16.353 V
Падение напряжение на R2 = 2,26 V
Падение напряжение на R3 = 1,021 V
Падение напряжение на R4 = 3,2808 V
Падение напряжения на R5 = 1,483 V
Падение напряжения на R6 = 1,797 V
Падение напряжения на R7 = 4.3662 V
Итог напряжение = 30,561

Мощность

Мощность на R1 = 267,42 мВт
Мощность на R2 = 15,383 мВт
Мощность на R3 = 6,9495 мВт
Мощность на R4 = 22,660 мВт
Мощность на R5 = 3,9143 мВт
Мощность на R6 = 4,7430 мВт
Мощность на R7 = 71,40 мВт
Итог Мощность = 392,47 мВт
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 16:06
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ниасилил... Что где умалчивается? Где параллельно-последовательная (или какая там?) схема? Тоже умалчивается? О чём вообще разговор? Я бы тоже умалчивал, если б смог закон сохранения энергии опровергнуть... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 16:20
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:06) *
Ниасилил... Что где умалчивается? Где параллельно-последовательная (или какая там?) схема? Тоже умалчивается? О чём вообще разговор?

Книга: Эрл Д. Гейтс "Введение в электронику" 1998 год 637 страниц.
Умалчивается иначе можно понять как не освещается, не затронуто, не указано. smile.gif
Со схемой, простите мою ошибку я выложил не тот файл.
В ней сочетается параллельная и последовательная схема соединения резисторов (нагрузки).
Дело в том, что при измерении напряжения на всех 7-и сопротивлениях получается напряжение выше источника тока более чем на 5.5 вольт. Этого я и не могу понять.

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 16:44
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 16:59
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 18:20) *
Дело в том, что при измерении напряжения на всех 7-и сопротивлениях получается напряжение выше источника тока более чем на 5.5 вольт. Этого я и не могу понять.

При измерениях? Как меряем? Или при расчётах? Как считаем?
Ну, вы даёте, товарищ! Значит при расчётах сопротивления, тока параллельно - последовательное соединение учитываем. А полученные падения напряжений просто "тупо" складываем? Оригинально...

Сообщение отредактировал Herz - Nov 4 2008, 17:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 17:16
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 4 2008, 23:59) *
При измерениях? Как меряем? Или при расчётах? Как считаем?

И при измерениях напряжения на каждом из резисторов (вольтметр подсоединяем параллельно) с помощью программы.
И при письменных расчётах по данной схеме. Ответы я уже приводил, они идентичны измеряемым с помощью программы.
У автора, в описании того как рассчитывать параллельно-последовательные схемы так же имеется не состыковка напряжений.
У него в задаче 6-ть резисторов (эта задача даётся после для самоконтроля они аналогичные).
В его расчётах имеем падение напряжения на резисторах в размере 66,69 Вольт, а питание схемы от 48 Вольтового источника.


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 17:22
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:16) *
И при измерениях напряжения на каждом из резисторов (вольтметр подсоединяем параллельно) с помощью программы.
И при письменных расчётах по данной схеме. Ответы я уже приводил, они идентичны измеряемым с помощью программы.
У автора, в описании того как рассчитывать параллельно-последовательные схемы так же имеется не состыковка напряжений.
У него в задаче 6-ть резисторов (эта задача даётся после для самоконтроля они аналогичные).
В его расчётах имеем падение напряжения на резисторах в размере 66,69 Вольт, а питание схемы от 48 Вольтового источника.

smile.gif biggrin.gif Как же можно сложить, например, напряжение на R2+R3 с напряжением на R5+R6? Это же одно и то же напряжение!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 17:31
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:22) *
smile.gif biggrin.gif Как же можно сложить, например, напряжение на R2+R3 с напряжением на R5+R6? Это же одно и то же напряжение!

Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь. Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке.
На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю.
Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи.

А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 17:55
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 19:31) *
Я конечно очень мало знаю ещё, но тут я не ошибаюсь.
Я бы не торопился быть столь категоричным.
Цитата
Я не складываю напряжение, которое одинаковое в параллельных цепях, а складываю падение напряжение на нагрузке.
На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой?
Цитата
На картинке более доступно (ИМХО) видно, что я складываю.
Имеем цепь с питанием 12 Вольт, сумма падений напряжений равна источнику питания цепи.
А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете.
Цитата
А в моём вопросе (задачке) напряжение падения как раз выше напряжения нагрузки.
Бр-р-р... Напряжение чего, простите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 18:10
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) *
На какой нагрузке? Что Вы в данном случае называете нагрузкой?

Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку.
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) *
А теперь проделайте то же самое с указанной схемой и распишите, что и с чем Вы складываете.

Я проделал!
Вот результаты:
Падение напряжения на R1 = 16.353 V
Падение напряжение на R2 = 2,26 V
Падение напряжение на R3 = 1,021 V
Падение напряжение на R4 = 3,2808 V
Падение напряжения на R5 = 1,483 V
Падение напряжения на R6 = 1,797 V
Падение напряжения на R7 = 4.3662 V
Итог напряжение = 30,561
Падение напряжение на резисторе R1 (прошлый рисунок) = 4V
Падение напряжение на резисторе R2 (прошлый рисунок) = 8V
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 00:55) *
Бр-р-р... Напряжение чего, простите?

Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания.

Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания.
P.S. Если у вас не безлимитка не качайте пожалуйста, а то я не засну...

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 18:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________________________.rar ( 642.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 18:43
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:10) *
Под нагрузкой я подразумеваю Резисторы, которые пронумерованы R1, R2, R3 и т.д. Каждый из них представляет отдельную нагрузку.

Я проделал!
Вот результаты:
Падение напряжения на R1 = 16.353 V
Падение напряжение на R2 = 2,26 V
Падение напряжение на R3 = 1,021 V
Падение напряжение на R4 = 3,2808 V
Падение напряжения на R5 = 1,483 V
Падение напряжения на R6 = 1,797 V
Падение напряжения на R7 = 4.3662 V
Итог напряжение = 30,561

Сумма падений напряжений на всех резисторах (сумма потреблённого напряжения) выше, чем у источника питания.
Тяжёлый случай... crying.gif Попробуйте ещё раз... Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно!
Цитата
Я прикрепляю страницы из учебника, в котором автор решает подобную задачу, и у него так же получается падение напряжения на резисторах большее, чему напряжение источника питания.
Где это у него получается?! Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 18:58
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43) *
Для чего, спрашивается, суммировать все падения напряжений на всех резисторах? Ведь они же не включены все последовательно!

Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть.
В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках).
А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока 07.gif
Цитата(Herz @ Nov 5 2008, 01:43) *
Покажите пальчиком. Это у Вас получается. Автор суммировать все рассчитанные напряжения не додумывается...

Начиная с файла с названием "06", внизу где написано:
"Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:"
В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе:
"Er1 = 33,78 В"

Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения.
НУ ПОЧЕМУ ??? 07.gif

Сообщение отредактировал Emerald - Nov 4 2008, 19:01


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 19:09
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Надо Вам отдохнуть уже, пожалуй... (Или тщательно перечитать закон Кирхгофа)
Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 20:58) *
Из любопытства, что бы лучше всё понять и вникнуть.
В параллельных цепях напряжение не меняется и равно напряжению источника, в последовательных цепях напряжение источника тока равно напряжению на всех потребителях (сопротивлениях, резисторах, нагрузках).
А тут напряжение на потребителях больше, чем у источника тока 07.gif
Не напряжению источника. Для параллельных цепей общим является напряжение, для последовательных - ток. Запомните это простое правило. Теперь возьмите для простоты 3 резистора по 2 ома, соедините их 3 (тремя) различными способами, подключите каждую получившуюся цепь к источнику питания 12В и в каждом случае определите ток через каждый резистор и напряжение на нём.
Цитата
Начиная с файла с названием "06", внизу где написано:
"Теперь можно определить мощность, выделяющуюся на каждом резисторе. Мощность потребляемая резистором R1, равна:"
В графе "Дано", последнее значение напряжения падения на каждом резисторе. На первом резисторе:
"Er1 = 33,78 В"

Если сложить все шесть значений, то получим 66,69 Вольт. Источник тока в описываемой цепи выдаёт 48 Вольт напряжения.
НУ ПОЧЕМУ ??? 07.gif
ГДЕ???? ГДЕ НАПИСАНО СЛОЖИТЬ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Emerald
сообщение Nov 4 2008, 19:34
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 1-11-08
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 41 304



Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуйста.
Туплю, признаю.
Действительно разница между напряжением на всех нагрузках и напряжением источника тока при параллельном соединение это небо и земля.
Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно.

У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт.


--------------------
Questions are never indiscreet;
answers sometimes are.
Oscar Wilde

Вопросы никогда не бывают неприличными;
неприличными иногда бывают ответы на них
Оскар Уайльд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 4 2008, 20:06
Сообщение #44



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 22:34) *
Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно.

Школьно-олимпиадная задачка по физике (на параллельно-последовательное соединение резисторов): найдите сопротивление между противоположными вершинами проволочного куба, каждая грань которого имеет сопротивление 1 Ом.
Цитата
У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт.

Если в блоке питания есть защита по току, то она сработает (например, ограничит ток, или просто сгорит предохранитель). Если нет, то из БП пойдет дым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 4 2008, 20:26
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Emerald @ Nov 4 2008, 21:34) *
Уважаемый Herz не сердитесь сильно на меня пожалуйста.
Туплю, признаю.
Я не сержусь, не переживайте. Главное, наберитесь терпения и не обижайтесь на "нравоучения".
Цитата
Действительно разница между напряжением на всех нагрузках и напряжением источника тока при параллельном соединение это небо и земля.
Из-за параллельного соединения как раз и получается это "увеличение" напряжениия. Извините, за глупые вопросы, зато теперь мне это понятно.
Раз понятно, уже хорошо.

Цитата
У меня возник такой вопрос, как я понял, если блок питания выдаёт 12V и 3А, на нагрузку рассчитанную на 12V и 0,5А, то всё нормально нагрузка не сгорит (нагрузка в данном случае это не точный прибор для которого важна сила тока). А если я к этому блоку питания подключу нагрузку рассчитанную на 12V и 20А ? что произойдёт с блоком питания, если вообще конечно что-нибудь произойдёт.
На этот вопрос Вы уже знаете ответ. Если нагрузка рассчитана на 12В и 0,5А, значит, её сопротивление - 24 Ом. Та же, что на 12В и 3А - обладает внутренним сопротивлением 4 Ом. (Это справедливо для простой нагрузки, не имеющей всяких там преобразователей и ограничителей - нагревателя, например). Реальный ток через неё будет определятся напряжением источника питания. Если это аккумулятор, к примеру, подсевший под нагрузкой до 10В, то токи будут, соответственно, 10В/24 Ом = 0,42А и 10В/4 Ом = 2,5А. Если же источник не способен выдавать больше указанного тока, подключать к нему низкоомную нагрузку опасно - можно сжечь. Не нагрузку, конечно. smile.gif
П.С. Совет с паяльником и тестером полезен, но азы прежде изучить всё-таки надо. А то непременно будет померян ток в розетке, знаем такие случаи. В свою очередь тоже позволю себе дать совет новичку. По-моему, своевременный. Электроника, как и математика - точные науки. Поэтому будьте аккуратным с терминологией и расчётами, иначе спотыкаться придётся часто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 20:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016