реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать ограничитель?, входного аналогового сигнала
alexander55
сообщение Nov 5 2008, 06:56
Сообщение #46


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Nov 4 2008, 09:20) *
Что радует так это размах мысли-автор по моему разумению ни словом не заикнулся о прецизионном ограничителе,однако в ход пошли схемы термостабилизации.

Точно.
Автор привел бы какие-нибудь цифры, а то пока только абстрактые рассуждения. Никто не против этого, но в таком расширенном варианте тема может перерасти во всем известные обсуждения. biggrin.gif

Цитата(Евгений Германович @ Nov 4 2008, 09:20) *
Ограничение сигнала однозначно искажает спектр,на что вам уже было указано одним из отвечающих,но тем не менее вы изъявляете желание его анализировать.Зачем?

Любая нелинейность меняет спектр, но считается, что это защитный механизм и он срабатывает только в критических случаях.
11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 5 2008, 13:51
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(alexander55 @ Nov 5 2008, 09:56) *
Точно.
Автор привел бы какие-нибудь цифры, а то пока только абстрактые рассуждения. Никто не против этого, но в таком расширенном варианте тема может перерасти во всем известные обсуждения. biggrin.gif
Любая нелинейность меняет спектр, но считается, что это защитный механизм и он срабатывает только в критических случаях.
11

По моему у автора промелькнуло желание просто срезать часть импульса и мерять хвост.Но возможно я и ошибаюсь.
Однако тогда возникает вопрос,как отличить критический случай от некритического smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 5 2008, 16:04
Сообщение #48


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата( @ Nov 5 2008, 14:56) *
Точно.
Автор привел бы какие-нибудь цифры, а то пока только абстрактые рассуждения. Никто не против этого, но в таком расширенном варианте тема может перерасти во всем известные обсуждения. biggrin.gif


..Про «всем известные обсуждения».
..Перелистал топик, нигде не обнаружил, чтобы автор спрашивал, что-нибудь, вроде:

- «Искажает ли спектр клипирование»?
- «Правильно ли я задаю вопрос»?
- «А, может, мне надо АРУ»?
- «Знаю ли я, чего хочу»?
- «Правильно ли я понимаю задачу»?
и т. д.

Ни о чем таком, автор «ни словом не заикнулся».. smile.gif

..Заголовок темы – «как сделать ограничитель».
И «цифры» на первых трех страницах автором приводились.

.. "Сверхсложная" схема на двух транзисторах, это ответ по теме, а многомудрые сообщения, типа «ограничение сигнала однозначно искажает спектр», «вы сами то знаете, что вам надо» - есть прямой флуд..

P.S.
..И, конечно, ограничитель, вносящий минимум искажений вблизи порога ограничения, вряд ли прецизионный.. smile.gif
..Про "смещение диодов напряжением".. ..умолчу..

..Предложение «отвязаться» емкостью и подобрать ток через диод, вызывает некоторые сомнения. Возможно, получится аттенюатор или фиксатор уровня..

..Если требуется получить максимальное приближение к идеальной (по «прямоугольности») характеристике ограничения, известен классичесский подход – сигнал надо пропустить через усилитель с нелинейными элементами в цепи обратной связи.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 5 2008, 17:56
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 19:04) *
Ни о чем таком, автор «ни словом не заикнулся».. smile.gif

Однако автор предупредил, что в аналоговой технике он новичёк.
И предупредить, что так делать не правильно, очень даже не лишнее.
Цитата
..Заголовок темы – «как сделать ограничитель».

У Хьюлетт-Паккард был девиз: "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо".
И я с ними согласен.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Nov 5 2008, 18:48
Сообщение #50


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(alexkok @ Nov 6 2008, 01:56) *
..У Хьюлетт-Паккард был девиз: "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо".
И я с ними согласен.


..Насчет «заказчиков», возможно, Вы правы.
..Только не считаю людей, которые общаются в проф. ветках, «заказчиками».
С какой стати?
Да и настоящие заказчики, бывает, формулируют задание корректно.
smile.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 5 2008, 19:56
Сообщение #51





Guests






Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 21:48) *
..Насчет «заказчиков», возможно, Вы правы.
..Только не считаю людей, которые общаются в проф. ветках, «заказчиками».
С какой стати?
Да и настоящие заказчики, бывает, формулируют задание корректно.
smile.gif

А почему бы не считать? В жизни заказчики примерно так же общаются...
Отличный практикум...
И , опять-таки, совместное решение задач - чУдное развлечение, исконно русская забава разработчиков...


Цитата(alexkok @ Nov 5 2008, 20:56) *
Однако автор предупредил, что в аналоговой технике он новичёк.
И предупредить, что так делать не правильно, очень даже не лишнее.

У Хьюлетт-Паккард был девиз: "Дадим заказчику не то, что он просит, а то, что ему надо".
И я с ними согласен.

a14.gif
Поддерживаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 6 2008, 05:39
Сообщение #52


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2008, 16:51) *
Однако тогда возникает вопрос,как отличить критический случай от некритического smile.gif

Я думаю так.
Когда на входе АЦП входной сигнал может превысить его опорное напряжение - это и есть критический случай. А ограничитель и ставится для того, чтобы этого не происходило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 6 2008, 16:04
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 19:04) *
.. "Сверхсложная" схема на двух транзисторах, это ответ по теме, а многомудрые сообщения, типа
..Про "смещение диодов напряжением".. ..умолчу..
.

Из скромности?Что в смещении диода напряжением крамольного?

Цитата(Wise @ Nov 5 2008, 19:04) *
..Если требуется получить максимальное приближение к идеальной (по «прямоугольности») характеристике ограничения, известен классичесский подход – сигнал надо пропустить через усилитель с нелинейными элементами в цепи обратной связи.

Гениально.Но в тексте №41 автор сказал что сигнал есть сумма гормонов,что вы получите после вашего творения?Не надо его пропускать.

alexander55
Все правильно,но возможно что ограничение вообще не нужно.Если ставится цель спасти от убиение вход АЦП то здесь или диоды или супрессор или что угодно,ибо вход может и вытерпеть некоторое превышение напряжения над махзначением АЦП.
Однако у автора промелькнула фраза о том что при превышении напруги эти показания надо выкинуть.В этом случае достаточно программного ограничения,если больше то и выкинул.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Nov 7 2008, 19:40
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Евгений Германович @ Nov 6 2008, 19:04) *
Из скромности?Что в смещении диода напряжением крамольного?
Гениально.Но в тексте №41 автор сказал что сигнал есть сумма гормонов,что вы получите после вашего творения?Не надо его пропускать.

alexander55
Все правильно,но возможно что ограничение вообще не нужно.Если ставится цель спасти от убиение вход АЦП то здесь или диоды или супрессор или что угодно,ибо вход может и вытерпеть некоторое превышение напряжения над махзначением АЦП.
Однако у автора промелькнула фраза о том что при превышении напруги эти показания надо выкинуть.В этом случае достаточно программного ограничения,если больше то и выкинул.

Диоды на практике работают хорощо, но если мало динамики, то надо увеличить разрядность ацп - сейчас и 18бит на 10мгц есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Nov 8 2008, 10:34
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(jam @ Nov 7 2008, 22:40) *
Диоды на практике работают хорощо, но если мало динамики, то надо увеличить разрядность ацп - сейчас и 18бит на 10мгц есть.

А кто с вами спорит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016