|
|
  |
Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП, почему электролиты а не тантал? |
|
|
|
Nov 5 2008, 11:09
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145

|
Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46)  Доброго времени суток! Просвятите плз кто знает... сам я точного ответа не знаю, могу только догадываться... Сидел тут разглядывал альтеровскую отладочную плату DK-DSP-2S60N и вот чего углядел: конденсаторы на источниках цифрового питания все танталовые, а на том, который питает аналоговую часть двух АЦП - электролиты. Чем электролиты так выигрывают у тантала при запитке аналоговых цепей? Габаритами и through hole монтажем то они точно проигрывают... === ИМХО ценой. Там где можно ставят более дешевые электролиты. === Например: алюминиевый электролитический кондер работает до 100 кГц; танталовый электролитический кондер работает до 1 МГц; === Обусловлено наличием паразитной индуктивности у конденсаторов.
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 11:28
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689

|
Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:09)  === Например: алюминиевый электролитический кондер работает до 100 кГц; танталовый электролитический кондер работает до 1 МГц; === Обусловлено наличием паразитной индуктивности у конденсаторов. Из этих данных напрашивается вывод что электролиты в аналоговых питаниях используются не потому что они чем то лучше, а наоборот, потому что они хуже. То есть спектр цифры из за резких фронтов обычно шире, и чтобы это все фильтровать соответственно и конденсаторы нужны такие чтоб работали в более широкой полосе, и ставят танталы. Там где аналог - спектр более низкочастотный и ставят электролиты потому что их достаточно по частотным свойствам и они дешевле по сравнению с танталами, так чтоли? Чето я даже не знаю, имеет ли эта гипотеза право на жизнь. Особенно учитывая то что частоты что цифровые что аналоговые на плате больше 100 МГц и их один фиг надо еще керамикой разнообразной фильтровать по питанию. Для такой частоты по моему что 0.1, что 1 МГц никакой разницы, потому что все равно на несколько порядков нехватает. Мож еще кто прокомментирует, а то все только туманнее стало?)
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 11:48
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145

|
Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 16:28)  Из этих данных напрашивается вывод что электролиты в аналоговых питаниях используются не потому что они чем то лучше, а наоборот, потому что они хуже. То есть спектр цифры из за резких фронтов обычно шире, и чтобы это все фильтровать соответственно и конденсаторы нужны такие чтоб работали в более широкой полосе, и ставят танталы. Там где аналог - спектр более низкочастотный и ставят электролиты потому что их достаточно по частотным свойствам и они дешевле по сравнению с танталами, так чтоли? Чето я даже не знаю, имеет ли эта гипотеза право на жизнь. Особенно учитывая то что частоты что цифровые что аналоговые на плате больше 100 МГц и их один фиг надо еще керамикой разнообразной фильтровать по питанию. Для такой частоты по моему что 0.1, что 1 МГц никакой разницы, потому что все равно на несколько порядков нехватает. Мож еще кто прокомментирует, а то все только туманнее стало?) ИМХО танталы еще на относительно невысокое напряжение в отличие от электролитов. Может по этому.
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 12:06
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689

|
Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 11:48)  ИМХО танталы еще на относительно невысокое напряжение в отличие от электролитов. Может по этому. Тоже вроде нет, электролиты есть на 6.3V, куда уж ниже для 5V питания. если брать конкретно альтеру, то у них на плате почти все танталы 35V, наверное им так проще закупать большими партиями, чтоб не покупать несколько видов кондеров на разные напряжения...
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 15:04
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274

|
Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 13:46)  Попробуйте найти описание отладочной платы для АЦП (только АЦП без ПЛИС). Вполне возможно, что разработчики Вашей платы долго не думали и поставили ровно то, что было на той отладочной плате.
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 16:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751

|
Цитата если брать конкретно альтеру, то у них на плате почти все танталы 35V, наверное им так проще закупать большими партиями, чтоб не покупать несколько видов кондеров на разные напряжения... Вроде у танталов чем выше значение напряжения конденсатора - ниже эквивалентное последовательное сопротивление.
|
|
|
|
|
Nov 5 2008, 18:43
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Евгений Германович @ Nov 5 2008, 16:48)  Может и проще,но цена алюминия существенно ниже тантала.В любой уважающей себя конторе деньги считать умеют  Достаточно много алюминиевых конденсаторов, которые стоят на порядок больше танталовых. Танталовые конденсаторы могут иметь импеданс порядка 0.5 ом в широком диапазоне частот, что в придачу к керамике может годится для цифрового питания. А алюминиевые конденсаторы в аналоговом питании могут обеспечить сопротивление порядка десятков миллиом в полосе рабочего сигнала, что может дать существенно меньшие пульсации. Так что все далеко не от балды.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Nov 6 2008, 01:31
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 27-12-04
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 1 689

|
Цитата(yuri_d @ Nov 5 2008, 15:04)  Попробуйте найти описание отладочной платы для АЦП (только АЦП без ПЛИС). Вполне возможно, что разработчики Вашей платы долго не думали и поставили ровно то, что было на той отладочной плате. А зачем мне описание, вот она плата, рядом лежит  На ней везде танталы. Но я еще не решил кому верить, альтере или производителю ацп (AD), так как мое субъективное мнение - альтеровская плата сделана более добротно. Это и исходя из внешнего вида, и исходя из того, что плату AD я уже 2 раза паял так как она отказывалась работать. Хотя наличие танталов на плате AD вроде говорит о том, что электролит в аналоговом питании ничем не лучше, можно ставить и тантал. а электролит мож правда из за цены ставят. Вчера я посмотреть на плату AD чето недопер, спасибо за совет!) Цитата(Stas @ Nov 5 2008, 16:29)  Вроде у танталов чем выше значение напряжения конденсатора - ниже эквивалентное последовательное сопротивление. Это точно так? Кто нибудь может подтвердить? Если это так то я думаю мне тоже тогда надо 35-вольтовыми танталами втариваться) Цитата(FormatCft @ Nov 5 2008, 19:02)  Про пульсации я не понял. А вот что ток утечки в алюминиевых меньше, то это да. Для очень слабых по мощьности сигналов годится. А я не понял про слабые по мощности сигналы) Так как речь идет о конденсаторах в цепях питания.
|
|
|
|
|
Nov 6 2008, 06:42
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 7-05-08
Пользователь №: 37 351

|
Я что то мыслил, и причем всегда - разрабатываю устройство из имеющегося в наличии. Есть танталовые кондеры впендюрю, нет и алюминиевый пойдет
|
|
|
|
|
Nov 6 2008, 06:56
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(M_A @ Nov 5 2008, 15:46)  Доброго времени суток! Просвятите плз кто знает... сам я точного ответа не знаю, могу только догадываться... Тут вот что может быть: Танталовые, особенно "настоящие" электролитические, более критичны к пререгрузкам по максимальной реактивной мощности и максимальному напряжению пульсаций, особенно на высоких частотах. Аналоговые цепи питания АЦП обычно имеют импульсный характер потребления. Возможно, у разработчиков танталы начали выходить из строя. Тогда не мудрствуя лукаво, их заменили на алюминий. Хотя, вообще-то, в этих случаях нужно просто взять конденсаторы с повышенным рабочим напряжением. Возможно места не хватило для этого- габариты увеличиваются. А в остальном по всем параметрам танталы в- общем превосходят алюминий значительно, на порядки. И по стоимости тоже...
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|