Я тут обратил внимание на осцилограммы напряжения на транзисторе. В пике напряжение превышает 450 Вольт. Хотя я так понял что напряжение по расчетам должно быть не более 400.
На ЛАТРе понизил питающее напряжение - выбросы пропадают, или становятся меньше. Я так понимаю ошибка в расчетах произошла?

Еще момент. Постоянная времени цепи в ОС на Вайпере, получает 0.3 Сек (если я ничего не напутал) что мягко говоря много, или я не прав?

Немного ошиблись - 3 мс.

Напряжение на коллекторе должно быть равно напряжению питания плюс напряжение обратного хода плюс пичок еще вольт 25-30 пока проснется демпферный диод.
Постоянная времени ОС по напряжению обычно берется 200-500 микросекунд. При попытке сделать меньше появятся субгармоники (работа пачками). Можно больше, но тогда источник имеет плохой отклик ( плохо реагирует на увеличение и сброс нагрузки ). Время 0.3 сек мне кажется слишком большим. Его можно подобрать по отклику источника, глядя на осциллограмы выхода при сбросе/набросе нагрузки. Если переходной процесс заканчивается за 50-150 миллисекунд без большого перерегулирования - неплохо.
Ну а выше рассуждения о разрывном и непрерывном токе, поцикловом ограничении.....На форумах узнаешь так много нового о пареной репе..... Все-таки не вредно учебник почитать предварительно.

Сообщение отредактировал Microwatt - Nov 6 2008, 09:45

Читаю... Хотя одного учебника мало.

А чем юнитродовские семинары не устраивают? Просто и доступно. Надо тока полулогарифимицкой бумагой запастись впрок. Типа такой вот...

Я бы не обобщал и не утверждал, что, например:
1) тут куррент модь
2) тут не поцикловость ОС по вых. напряжению



Випер, оно, сволочь, умеет по-разному стабилизить, оно ж "Голубой Ангел" При этом я не утверждаю, что, согласно обратноходовости, ограничение по напряжению произойдет в текущий период накопления, но в период передачи накопленного в нагрузку ОС по напряжению это дело отследит и разрядит то, что висит на на #comp.

Поэтому, пмсм, оптопара д.б. шустрее полувремени цикла преобразования, т.е., например, на частоте преобразования 200 кГц - оптопара д.б. шустрее 2,5 uS, а лучше меньше.

Тогда с учетом искривленной реальности, данной нам в паразитах монтажа и просто паразитах...

Гдетотак. А про всю тау ОС верно




Паразиты...

Но, честно говоря, таких блох в виде лишних 50 В к 400 можно не ловить, если они не отражаются на устойчивости в рабочем диапазоне входных напряжений (сети), а можно и потом

Вот из первого попавшегося даташита:
"The VIPer12A combines a dedicated current mode PWM controller with a high voltage Power MOSFET on the same silicon chip." Ну и унутреннее устройство его, описание работы - таки самый что ни на есть "куррент модь"и есь (про "burst mode" молчу пока).
Схема на рисунке - тож самое, тока без випера.

"Поцикловость" по выходу - это покамись тока гистерезисное управление. К виперам отношения не имеет. Ну, даже если оптопара будет быстродействующей – а TL431? Типичный ОУ широкого применения, частота единичного усиления меньше 1 МГц.
Но самое главное – сигнал ошибки поступает с выходного фильтра, постоянная времени которого должна быть по определению намного больше периода коммутации. Кстати, у автора, она маловата будет – 3х4,7 мкФ – это ж RC получаеццо порядка 10 мкс. Как же ему, болезному, фильтровать базар частоту коммутации? Может, оттуда помеха и прет.

Кажется, это не описано в унитродовских семинарах, но задача у 431 - стабилитронить, а не усиливать. А стабилитроны, известно, характеризуются дифференциальным сопротивлением/динамическим сопротивлением.

Дыквот, оценивать в данном применении одно из лучших изобретений микроэлектронного чело... нет, не так - Человечества, наряду, например, с 555, 431-й управляемый стабилитрон, имхо, следовает вот по этому графику



В то время, как для Voltage regulator diodes BZX84 series филипки о зависимости DIFFERENTIAL
RESISTANCE от частоты скромно умалчивають...

Я Вас, wim, уверяю, что ежли идти путём тотального упрощения, то можно смело поменять 431 на какой-нибудь tvs с RC и будет нормально на большой частоте. Только вот от температуры будет плыть, да и не солидно как-то.




А я и не смотрел Он, небось, в виперсофте это получил. Там бывают такие варианты. Я так понимаю, по ripple current фильтроконденсатора подбирают из имеющегося десятка. Судя по 3х4,7 мкФ, частота явно для начинающих виперостроителей - 200 кГц

Частотная характеристика динамического сопротивления в "перевернутом" виде - это АЧХ ОУ. Что совершенно естественно, поскольку именно встроенный ОУ своим благотворным влиянием позволяет получить на низких частотах величину динамического сопротивления в доли Ома. У "обычного" двухвыводного стабилитрона - на два порядка больше. Заменив TL431 на стабилитрон, теряем 40 дБ (примерно) усиления в петле, что во столько же разов (примерно) увеличит статическую погрешность выходного напряжения. Для волл-адоптера, пожалуй, сгодится.

И я о том же. Вроде пособирал этих обратноходовиков полсотни моделей, а тираж общий уж и не представляю.
Все там прекрасно работает и на стабилитроне, и на TL431 и на обычном дохлейшем ОУ вроде LM358, и просто на встроенном ОУ и опорнике контроллера.
Тут просто что-то с терминологией. Current mode (токовый режим) как раз и подразумевает поцикловое ограничение тока ключа, независимо от действия ОС по напряжению. Он реализуется в двух ипостатсях: непрерывный, не спадающий до нуля ток в первичке и разрывный , когда ток в первичке - треугольник с паузой. Режим разрывного тока энергетически хуже, но более устойчив в смысле петли ОС.
Эти разновидности не имеют отношения к самой петле ОС по напряжению. В Current mode напряжение регулируется ПРИНЦИПИАЛЬНО более медленной схемой, чем ограничение тока ключа в каждом такте.
Петлю ОС по напряжению СПЕЦИАЛЬНО загоняют по полосе пропускания в 3-5-10 раз ниже, чем частота преобразования. Иначе, переключение ШИМ будет идти хаотично или с явной субгармоникой.
Поэтому, я возражаю против необходимости иметь быстрый оптрон в цепи ОС. Это не только не нужно, но и вредно с точки зрения устойчивости ШИМ. Никакого поциклового ограничения через оптрон в нормальном обратноходовике нет и быть не может. Петля ОС по напряжению должна задавать только некий средний порог ограничения тока (уставку) местной, быстрой петле токового ограничения. Вот она-то в каждом такте (поциклово) ограничит ток ключа при КЗ или по среднему заданному уровню.

Поцикловое ограничение через петлю ОС по напряжению возможно в прямоходовом конверторе. Но тогда это будет не ШИМ, а релейный стабилизатор с переменной частотой. Или разновидность ШИМ с целочисленным регулированием (МС34063). Есть и обратноходовики с целочисленным регулированием (TNY от PI).
Эти схемы дают акустические помехи аки музыкальная шкатулка. В TNY и других ТОР есть изящное жульство - внутренняя подмодуляция 8 кГц (джиттер) основной частоты 130 кГц. Ну, шум становится не писк или тюлюлюканье, а вроде шума дождя или сала на сковородке.....

Страху нагоняете 40 дБ (если бы такое усиление было и определялось 431 в замкнутой петле) по напряжению это 100 раз. если взять нспешные, нужные автору пульсации 0,1 В ....
Нету там 40 дБ, иначе даже для "валл адаптёра" лихо.



Для моргания светодиодом оптопары - не совсем, обратите внимание на площадку 10 Ом до 2,5 МГц примерно, у ОУ будет Ку спадать практически монотонно.
...

Ну допустим в Виперсофте я получил 2х4.7 мкФ.... а не 3х4.7...
По своей воле поставил еще керамику на 1 мкФ, чтобы ВЧ положить. Не подписал конечно-же.

Да частота большая. Но не морочился если бы не надо было. Сделал бы на 50 кГц или рядом. Опыт есть, хоть и на других микросхемах.

Не буду спорить (не люблю). Вот юнитродовский семинар - там и про TL431 есь (привожу просто чтоб картинки не рисовать):
http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup090.pdf
Значицца, если питать оптрон через стабилитрон и резистор, то коэффициент передачи по току цепи оптрона 1/Rd, где Rd - сопротивление резистора в цепи оптронного светодиода + динамическое сопроивление стабилитрона. Если же запитать его через TL431, то за счет местной ООС коэффициент передачи увеличится в 1+Av раз. Av - коэффициент усиления встроенного ОУ. Для наихудшего значения deltaV/V=-2,7 мВ/В это 51 дБ минус 6 дБ делителя выходного напряжения - итого 45.
То, что у TL431 частотная характеристика динамического сопротивления выглядит привлекательно - дык это от способа измерения зависит. В примечании к таблице - подключаем вход управления через делитель - динамическте сопротивлеие увеличивается пропорционально коэффициенту деления. А ежели вход управления отключить и подать на него постоянное напряжение, то увидим те же самые 10 Ом во всем диапазоне частот.
Поцикловое ограничение для выхода будет работать в прямоходовой топологии, если силовая часть - источник тока (сварочник, например). Там при изменении выходного напряжения будет меняться наклон пилы и контроллер сразу это почует. А в обратноходовых топологиях - таки нет, там в скорости нарастания пилы выходного напряжения нету.



Вы ... этова ... без обид, ок? У флая выходной фильтр - это конденсатор. Частота среза фильтра 1/(pi*R*C). R- сопротивление нагузки, С - емкость выходного конденсатора ("двойки" в знаменателе нет, это не ошибка). Дык вот этот фильтр должен хорошо давить пульсации на частоте преобразования. Тут частота среза 40 кГц, а частота преобразования 200 кГц. Это я деликатно намекаю, что пульсации давить нада, чтоб они хотя б через обратную связь не пролазили. Хоть maximiz и считает пульсации в ОС полезными, на самом деле, их эффект непредсказуем - они ведь будут суммироваться с токовой пилой неизвестно с какой задержкой. То ли увеличивать наклон пилы, то ли уменьшать - ну их от греха ...

Я ж пояснил вверху, что "поцикловость"- в следующем цикле во время накопления. ОС по напряжению скорректирует напряжение на том, что висит на ноге comp - минусовом входе внутреннего токового компаратора випера, в текущем(получается, предцикле) передачи. Буду называть это предцикловой регулировкой




Ага, считаю. Мало того, еще будет толисуммироватьсятоливычитаться фсякая привнесенная топологическая херь, которую с медленной оптопарой не выловить, а, значит, с медленной оптопарой научиться сложнее

wim, за ссылку на 090-й slup спасибо. Из хороших старых... Положу в папочку Unitrode seminars.

П.С.



Да будет всё нормально и с простокерамикой 2х4,7. Если, например, питать нагревательный элемент или лампочку. Просто бывают помехи, после которых шим (конкретно за випер не скажу, но почему бы и нет?) может пропустить несколько циклов и нагрузка обесточится. Например, ОС перерегулируется



У вас с топикстартером разные ники, поэтому я не акцентирую "опыт = топология"

Да, и ...


Естественно. Схема измерения приведена на графике слева вверху и удивительным образом напоминает холодную часть ОС.
Мне думается, из-за этого не стоит плодить лишних сущностей в данном случае и многих других про ОУ...
При 5 вольтовом выходе, 2,5 В min 431 и 1,5 В на СД и говорить о 45 дБ в холодной части ОС

Почитал, понял что просто так ничего не получится.
Какую методику посоветуете для расчета?
У меня есть Семенов - Силовая электроника.
Есть вот тут: http://www.st.com/stonline/products/suppor...rial/vintro.htm - но какая-то она простая. Я даже вроде все понял.

Есть еще что-нить стоящее внимания?