реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный генератор sin колебаний, возможно ли его сделать?
bureau
сообщение Nov 5 2008, 21:00
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Может кто-то сталкивался или сам делал такое чудо.
Требуется получить колебания с амплитудой в 20-40 кВ и частотой около 20-50 МГц.
Какиим образом можно такое сделать? если возможно...
Думаю не такая уж и легкая задачка получается... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 5 2008, 22:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Задачка противная. Решалась для мощных радиостанций, но это такой гроб!. А что нужно - электрическое поле или передача энергии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 5 2008, 23:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Ещё требуемую выходную мощность узнать бы не мешало.
Маломощный сделать, безусловно, можно и c небольшими затратами.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 6 2008, 00:38
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(rudy_b @ Nov 6 2008, 01:35) *
А что нужно - электрическое поле или передача энергии?

Основная задача это создать электрическое поле.
Цитата(Stanislav @ Nov 6 2008, 02:06) *
Ещё требуемую выходную мощность узнать бы не мешало.

Ток порядка 1-5 мА... Надеюсь будет достаточно... Но опыт как всегда покажет... Для начала неплохо было получить и такое значение... но если будет и меньше то думаю нестрашно...
Цитата(Stanislav @ Nov 6 2008, 02:06) *
Маломощный сделать, безусловно, можно и c небольшими затратами.

Буду благодарен если подскажите в каком направлении смотреть... А то в интернете только про одну лампу Чижевского и написано...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 6 2008, 01:11
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Лавры Тесла не дают покоя....
см. "трансформатор Тесла"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%81%D0%BB%D1%8B
http://www.richieburnett.co.uk/hfsstc.html

Сообщение отредактировал НЕХ - Nov 6 2008, 01:42


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Nov 6 2008, 04:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(bureau @ Nov 6 2008, 01:00) *
Может кто-то сталкивался или сам делал такое чудо.
Требуется получить колебания с амплитудой в 20-40 кВ и частотой около 20-50 МГц.
Какиим образом можно такое сделать? если возможно...
Думаю не такая уж и легкая задачка получается... sad.gif

Это не для Бен Ладена делается? Сначала надо подумать о том чтобы не умереть при первом включении прибора. Мы регулировали приборы на частоты чуть более, но напряжения намного менее в металлизированных халатах и стаж работы для ухода на пенсию был 12 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 6 2008, 07:12
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Ога! Eпду= 3 В/м на этих частотах для селитебной зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 6 2008, 14:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Про мощность можно даже и не спрашивать - даже на холостом ходе - киловатты. На 40 МГц 10 пФ (а установка большая, меньше вряд ли будет) имеет реактивное сопротивление около 400 Ом. При 40 кВ - реактивный ток - 100А. Т.е. реактивная мощность порядка 4 МВт. При добротности порядка 100 получим 40 кВт, при 1000 (а это вряд-ли) - 4 кВт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Nov 6 2008, 16:15
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Из опыта радиосвязи на 27 МГц могу сказать что рамочная антенна изготовленная из трубки диаметром в сантиметр и длиной в метр и подстроечного конденсатора с расстоянием между пластинами около 1мм выдерживает до пробоя этого самого конденсатора около 5Вт ВЧ мощности.
Но она еще излучает много.
Я думаю что нужные автору напряжения достижимы при мощности генератора в большие сотни ватт.
Задача нетривиальная, надо экспериментировать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 6 2008, 19:50
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bureau @ Nov 6 2008, 03:38) *
Ток порядка 1-5 мА... Надеюсь будет достаточно... Но опыт как всегда покажет... Для начала неплохо было получить и такое значение... но если будет и меньше то думаю нестрашно...
Вы уж определитесь, 1мА или 5мА. В первом случае выходная мощность будет 40 Вт, а во втором - целых 200. Существенно разные вещи.

Цитата(bureau @ Nov 6 2008, 03:38) *
...Буду благодарен если подскажите в каком направлении смотреть... А то в интернете только про одну лампу Чижевского и написано...
Переменное напряжение такой величины и частоты получить реально только в резонансной цепи с малыми потерями. Поэтому, начать нужно с изготовления (авто)трансформатора (нет, всё-таки с корпуса - он должен надёжно экранировать генератор от внешнего мира).Собственно, транс сделать не так уж сложно: вторичку намотать на трубчатый каркас в один слой, на концах - два шарика/ пластинки (или один/одна, если второй конец катушки заземляется). Поверх вторички кладут первичку - порядка десяти витков, чтобы обеспечить необходимый к-т трансформации. Думаю, о том, что моточный провод должен иметь хорошую изоляцию, а каркас должен быть сделан из материала ещё и с малыми диэлектрическими потерями на рабочей частоте, упоминать излишне.
Таким образом, получаем трансформатор Тесла. smile.gif Он и транс, он и резонатор. Частота его собственного резонанса будет определять частоту колебаний генератора.
Качать транс нужно автогенераторной схемой в жёстком режиме возбуждения (для облегчения запуска можно применить автоматическое смещение) от источника напряжения примерно 600 - 1000 В специальной генераторной лампой (типа ГУ-50), но можно попробовать использовать и выходной тетрод (пентод) строчной развёртки от старого телевизора. Последний, однако, способен выдать гораздо меньшую мощность.
В принципе, можно и на ВЧ мощном транзисторе сделать. Только макс. допустимое напряжение коллектора нужно выбирать побольше, иначе автогенератор может не получиться, и придётся делать внешне возбуждение с последующей подстройкой в резонанс с трансформатором.

Получится ли хотя бы 40 ватт на выходе - трудно сказать. Зависит от качества изготовления транса. Для экспериментов, впрочем, такой дивайс представляется вполне достаточным. Лабайте смело, не забыв попросить провидение о милости. biggrin.gif

Если рядом с генератором предполагается наличие людей, его нужно спрятать в экранирующий корпус (не слишком маленький, чтобы добротность транса не просадить), и вывести из него только выходной/ые электрод/ы.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 07:26
Сообщение #11


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Если рядом с генератором предполагается наличие людей, его нужно спрятать в экранирующий корпус (не слишком маленький, чтобы добротность транса не просадить), и вывести из него только выходной/ые электрод/ы.


Корпус наглухо металлический, по типу матрёшки, д.б. достаточной прочности, чтобы выдержать массу изолятора, который будет напоминать проходной изолятор тр-ра 500 кВ или больше smile.gif
И ёмкость у проходного изолятора будет более 20 пФ явно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 13:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 10:26) *
Корпус наглухо металлический, по типу матрёшки, д.б. достаточной прочности, чтобы выдержать массу изолятора, который будет напоминать проходной изолятор тр-ра 500 кВ или больше smile.gif
И ёмкость у проходного изолятора будет более 20 пФ явно

Наткнулся на сайт российских экстремалов от электричества.
http://flyback.org.ru/
Им, похоже, все экраны пох. biggrin.gif
Там, кстати, и рекомендации, полезные Автору темы, есть. Частоты там, правда, пониже, но принципиальных различий с данной темой нет. Исключая, разве что, обилие мата в топиках - ну, это понятно: под богом ходят товарисчи, а везёт далеко не всем. biggrin.gif.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 7 2008, 13:32
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Угу, мы в студенчестве сделали подобный прибор для игр с эффектом Кирлиана. Частота была под мегагерц, две ГУ-50, напряжение точно не знаю, но дуга между остриями загоралась при зазоре порядка 60 - 80 мм. Обратили внимание на то, что пробивное на 1 МГц в разы меньше чем на 50 Гц. Где-то были данные по зависимости пробивного напряжения воздуха от частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 7 2008, 14:02
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(Stanislav @ Nov 7 2008, 16:21) *
Наткнулся на сайт российских экстремалов от электричества.
http://flyback.org.ru/

Да, есть что полезное...
Цитата(НЕХ @ Nov 6 2008, 04:11) *
Лавры Тесла не дают покоя....

Немного разобратся...
Меня вот только одно беспокоит... Все это работает в импульсном режиме, а не в постоянном. А значит и на вторичке тоже будут затухания -> амплитуда непостоянна. Или есть какие-то другие режимы работы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 14:09
Сообщение #15


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
..., а везёт далеко не всем. biggrin.gif .

Это разновидность саморегуляции biggrin.gif

Скоро поеду "по ленинским местам". Если доберусь до СРВ50 (средневолновая вещательная 50 кВт), будут фотки smile.gif

Цитата
Все это работает в импульсном режиме, а не в постоянном. А значит и на вторичке тоже будут затухания -> амплитуда непостоянна. Или есть какие-то другие режимы работы?


Режимы работы есть разные. Если хватит импульсного, обычно ударно возбуждают высокодобротный контур
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th August 2025 - 13:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01676 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016