реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный генератор sin колебаний, возможно ли его сделать?
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 14:47
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bureau @ Nov 7 2008, 17:02) *
Меня вот только одно беспокоит... Все это работает в импульсном режиме, а не в постоянном. А значит и на вторичке тоже будут затухания -> амплитуда непостоянна. Или есть какие-то другие режимы работы?
Кто Вам мешает сделать режим работы генератора постоянным?
Недорогая и доставабельная лампа ГУ-50 на 20-50 МГц в резонансной цепи 50 Вт на аноде даст спокойно в течение длительного времени, даже без принудительного охлаждения. Если покруче что-то нужно - ставьте ГУ-48, не забыв постучать по деревяшке. biggrin.gif
Самая большая сложность состоит в том, чтобы настроить контур первичной цепи в резонанс с катушкой Тесла (вторичной цепью). Методы экстремалов при этом могут оказаться столь же полезными, сколь и погибельными. smile.gif

ЗЫ. Справочник по генераторным лампам смотреть здесь:
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/generator.shtml

Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 17:09) *
Это разновидность саморегуляции biggrin.gif
Судя по форуму, долгожители там тоже встречаются. biggrin.gif
Технический дарвинизьм в действии. biggrin.gif

Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 17:09) *
Скоро поеду "по ленинским местам". Если доберусь до СРВ50 (средневолновая вещательная 50 кВт), будут фотки smile.gif
Только не спалите её, без антенны-то...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 7 2008, 14:57
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



У меня в углу в хламе должна валяться в коробке большая генераторная лампа (размером с 5 литровую банку) с огромным медным анодом внутри и (если точно помню) трубками водяного охлаждения. Весит килограммов 5 - 10. Если ее еще не выбросили, могу подарить. В понедельник гляну, если надо.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Nov 7 2008, 15:30
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Вскрыть !
на сетке - Au, бывает пара граммов.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 16:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(НЕХ @ Nov 7 2008, 18:30) *
Вскрыть !
на сетке - Au, бывает пара граммов.
Ну вот ещё, радиогубитель-деструктор выискался...
За пару граммов "жёльтий" хорошую вещь уничтожить предлагаете. 01.gif
Ломать - не строить, душа не болит, по всему видать...
Надо бы Вас с таким предложением к энтузиастам запустить. А потом забрать обугленные кости. biggrin.gif

Цитата(DS @ Nov 7 2008, 17:57) *
В понедельник гляну, если надо.
Маркировку посмотреть надо. Может, автору темы по частоте не подойдёт. Но экстремалам загнать можно в лёгкую - такое сокровище там с руками оторвут, и ещё душу заложат впридачу. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 16:29
Сообщение #20


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
У меня в углу в хламе должна валяться в коробке большая генераторная лампа (размером с 5 литровую банку)


Эта лампа может оказаться ценой с новые жигули, если пройдёт тренировку

Цитата
А потом забрать обугленные кости. biggrin.gif


Нахрена это Вам, Станислав, безмозглые обугленные кости? 07.gif biggrin.gif

Цитата
Самая большая сложность состоит в том, чтобы настроить контур первичной цепи в резонанс с катушкой Тесла (вторичной цепью). Методы экстремалов при этом могут оказаться столь же полезными, сколь и погибельными.


Предлагаю качать катодом по автотрансформаторной схеме с заземленным нижним концом smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 7 2008, 17:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Nov 7 2008, 19:04) *
Маркировку посмотреть надо. Может, автору темы по частоте не подойдёт. Но экстремалам загнать можно в лёгкую - такое сокровище там с руками оторвут, и ещё душу заложат впридачу. smile.gif


Гляну в понедельник. Если ее любители цветных металлов не сперли. Я у них эту лампу и отобрал года четыре назад - жалко было такое чудо техники под кувалду отдавать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 20:32
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 19:29) *
Нахрена это Вам, Станислав, безмозглые обугленные кости? 07.gif biggrin.gif
Выставить на оборзение. Другим неповадно чтоб. biggrin.gif

Цитата(maximiz @ Nov 7 2008, 19:29) *
Предлагаю качать катодом по автотрансформаторной схеме с заземленным нижним концом smile.gif
Проблем так будет много...
Во-первых, генератор запустить будет тяжело - связь с катушкой Тесла надо делать слабой, и добротности для запуска не хватит. Или загенерит бог знает на какой частоте.
Во-вторых, с накальной цепью будут проблеммы. Как изолировать её, да ещё и с малой ёмкостью, не совсем понятно.
Кроме того, если применять тетрод или пентод, теряются их преимущества перед триодом: большое усиление и высокое выходное сопротивление.
Схема с двумя контурами (и обмоткой обратной связи) представляется более простой и надёжной.
Там фишка вся в том, что генерация происходит как бы в первичном контуре, и добротности при этом хватает - связь со вторичным контуром очень слабая. При настройке контуров в резонанс, происходит интенсивная перекачка энергии из первичной цепи во вторичную, и слабая связь здесь, как нетрудно убедиться, помехой не является. Только добротность вторичного контура должна быть достаточно большой. Для этого материал каркаса должен быть соответствующий, ну, и провод не слишком тонкий (я МГТФ-ом когда-то мотал, частота была ниже, и каркас был из обычного пластика). Здесь же нужен материал с малыми потерями на ВЧ. Для первички сечение провода нужно выбирать побольше - порядка 1 мм^2 или даже более.
Если будут использоваться оба вывода вторичного контура, первичную обмотку надо размещать посередине вторичной (центральный виток вторички можно заземлить), а если один - тогда ближе к заземлённому концу, чтобы уменьшить требования к качеству изоляции и уменьшить эквивалентную взаимную ёмкость контуров.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2008, 22:04
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rudy_b @ Nov 7 2008, 16:32) *
Угу, мы в студенчестве сделали подобный прибор для игр с эффектом Кирлиана. Частота была под мегагерц, две ГУ-50, напряжение точно не знаю, но дуга между остриями загоралась при зазоре порядка 60 - 80 мм.
Вообще-то, для 2-х ГУ-50 длина дуги 6-8 см слишком мала. Видимо, к-т трансформации выбран был не слишком удачно, или в резонанс где-то не попали...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 7 2008, 22:08
Сообщение #24


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Не. Триод и вторая фазовращательно-усилительная лампёшка. Например 6П15П

Мощная лампа включена в первый от земли виток за катод. Накал можно отфильтровать от добротности. Анод на земле по ВЧ, пусть будет Ку=1,5-2. А фазы крутить будем в мелкой лампе.

Тетроды и пентоды, м-ммм, не катят мощные на объявленных частотах. ГУ50 - тетрод имени лучевой, кажется. Его будет трудно включить триодом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 10 2008, 10:48
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Лампу кто то уже приватизировал окончательно вместе с коробкой - ничего не нашел ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 14:01
Сообщение #26


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Ну и не расстраивайтесь тогда smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 11 2008, 12:45
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Главное - минимизировать емкость, на которой будет получаться этих 40 кВ. От нее напрямую зависит потребная мощность.
№2 - сделать контурную катушку минимальной собственной емкости. Неодинакового диаметра лучше. С холодного конца диаметр побольше, чтобы меньше потери, к горячего - поменьше, чтобы снизить экви емкость. На емкости горячего конца реактивная мощность выше.
Реальных вариантов конструкции вижу всего два: Либо напряжение подается между корпусом и электродом(проще), либо - между двумя электродами в противофазе(сложнее, но раза в 2 уменьшается паразитная емкость и соотв. мощность потерь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 14 2008, 02:18
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Burner @ Nov 11 2008, 15:45) *
Главное - минимизировать емкость, на которой будет получаться этих 40 кВ. От нее напрямую зависит потребная мощность.
Это ещё почему? 07.gif
Цепь-то резонансная.


Цитата(Burner @ Nov 11 2008, 15:45) *
...№2 - сделать контурную катушку минимальной собственной емкости. Неодинакового диаметра лучше. С холодного конца диаметр побольше, чтобы меньше потери, к горячего - поменьше, чтобы снизить экви емкость.
Очень сомнительно, что именно так нужно делать. sad.gif
Кроме всего прочего, это сложно технически.


Цитата(Burner @ Nov 11 2008, 15:45) *
...Реальных вариантов конструкции вижу всего два: Либо напряжение подается между корпусом и электродом(проще), либо - между двумя электродами в противофазе(сложнее, но раза в 2 уменьшается паразитная емкость и соотв. мощность потерь).
Мощность потерь в первом приближении не будет зависить от способа включения катушки Тесла.

Цитата(maximiz @ Nov 8 2008, 01:08) *
Не. Триод и вторая фазовращательно-усилительная лампёшка. Например 6П15П

Мощная лампа включена в первый от земли виток за катод. Накал можно отфильтровать от добротности. Анод на земле по ВЧ, пусть будет Ку=1,5-2. А фазы крутить будем в мелкой лампе.

Тетроды и пентоды, м-ммм, не катят мощные на объявленных частотах. ГУ50 - тетрод имени лучевой, кажется. Его будет трудно включить триодом
Контур в первичной цепи нужен. Иначе ничего хорошего не получится.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 20 2008, 16:49
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
Это ещё почему?

ВЧ ток, а соотв., реактивная мощность пропорциональны емкости нагрузки. При постоянной добротности ненагруженного контура это соответствует пропорциональной мощности потерь.
Цитата
это сложно технически

Не очень. Думаю, имеет смысл.
Цитата
Мощность потерь в первом приближении не будет зависить

При дифференциальном напряжении паразитный емкостной ток на землю меньше, общая мощность потерь, им вызванная, уменьшится вдвое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Nov 27 2008, 03:06
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(bureau @ Nov 6 2008, 00:00) *
Может кто-то сталкивался или сам делал такое чудо.
Требуется получить колебания с амплитудой в 20-40 кВ и частотой около 20-50 МГц.
Какиим образом можно такое сделать? если возможно...
Думаю не такая уж и легкая задачка получается... sad.gif

Делали медный ящик(гальванопластикой) - закачивали в него ВЧ - на азоте добротность 10е6 - на сверхпроводящей керамике можно и 10е9 получить - а это уже мегавольты!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th August 2025 - 13:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016