реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы в цепях аналогового питания АЦП, почему электролиты а не тантал?
Flasher
сообщение Nov 8 2008, 09:26
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 6-09-05
Из: Тирасполь, Приднестровье
Пользователь №: 8 294



Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 06:53) *
to Flasher: Применение танталов в аналоговых цепях недопустимо - ну тут во первых давайте определимся какие цепи вы имеете ввиду. Да я знаю что например в звуковые усилители тантал как разделительный между каскадами ставить не стоит. Я говорил о применении конкретно в питании аналоговых цепей - если вы говорите о том же, то я с вами не согласен - как я уже сказал сами производители АЦП прекрасно используют танталы в аналоговом питании своих АЦП.


Я пока остаюсь при мнении о том, что электролиты ставят либо из за низкой цены, либо все таки чем то они лучше для аналога, чем - пока не знаю. (пример - в аудиоцепях же танталы не ставят, только электролиты, и если техника hifi, то еще и высококачественные)


Естественно разговор шел о сигнальных и опорных цепях. Ограничение в применениях в цепях питания связано только с разрушением структуры конденсатора вызванными импульсными токами через конденсатор в связи с малым ESR да и возникновением паразитных осциляций в связи с высокой добротностью контуров - выход шунтирование электролитическими конденсаторами имеющими нормальное ESR для снижения добротности.
Насчет цены- это решающий фактор для кЕтайцев и малой арнаутской. Для остальных весомость довода дешевизны- сомнительна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 8 2008, 10:38
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Ariel @ Nov 7 2008, 20:36) *
У нас, например, была проблема пульсаций, ни один из танталовых кап., даже 220 uF, не помогал, тогда закупили LOW ESR PANASONIC capacitors (кстати, по 40 центов за штуку!), и пульсаций не стало.

А можно конкретный тип указать? Я тоже такие хочу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Nov 8 2008, 11:42
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Herz @ Nov 8 2008, 13:38) *
А можно конкретный тип указать? Я тоже такие хочу.
CDOJ47R


SD0J121R
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Nov 8 2008, 12:33
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 14:42) *


Да, эти конденсаторы для фильтрации питания - супер. Проверено на опыте.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 8 2008, 20:21
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) *
to dinam: про то что последовательное сопротивление ниже у более высоковольтных - не знал. может я не правильно понимаю что такое вообще последовательное сопротивление. Я всегда считал что чем ближе обкладки тем оно ниже потому что больше токи утечки, а получается как то наоборот. почитаю на эту тему че нить.

---
Обкладки сами по себе обладают активным сопротивлением.
---
И когда происходит разряд/заряд по этим самым обкладкам, естественно, текут токи.
---
А раз текут токи и обкладка обладает активным сопротивлением, отсюда получаем ESR.
===
Чем выше ESR => тем выше P=I*I*ESR(freq) (попростонародному: P=I*I*R) => больше нагрев обкладок => ...
===
===
===
ESR - эквивалентное последовательное сопротивление. Т.е. как будто бы включаем последовательно нашему кондеру еще резистор (только этот резистор внутри кондера) (и расположен не параллельно обкладкам!!!). Не путайте. Если параллельно, то это называется утечкой конденсатора и изм не в омах а в А.
===
И на разных частотах это последовательное сопротивление разное.
===

Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) *
to Andr2I: Справильсь ли с задачей альтеровцы - да! как я уже сказал, на плату нареканий нет, и не только на нее, и на 2 другие их платы. По моему плата вообще идеально спроектирована и сделана. Там даже есть входной диодный мостик несмотря на то что питание к ней постоянное подводится. на случай если кто нить криворукий перепутает полярность питания)

Любой уважающий себя разработчик всегда позаботится о дураках разных рангов.

Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) *
Я пока остаюсь при мнении о том, что электролиты ставят либо из за низкой цены, либо все таки чем то они лучше для аналога, чем - пока не знаю. (пример - в аудиоцепях же танталы не ставят, только электролиты, и если техника hifi, то еще и высококачественные)

===
ага. только лишь из-за цены. Зачем вашему велосипеду ставить вместо колеса гусенецу от трактора?
===
Любая уважающая себя фирма ( чаще Немецкая, Японская и особенно ! ! !РУССКАЯ! ! ! ) будет ставить высококачественные и не только конденсаторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 9 2008, 09:30
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(blackfin @ Nov 8 2008, 13:42) *

Спасибо. В Digi-Key нашёл, не по 40 центов, правда. А в небольших количествах - значительно дороже, мягко говоря. Ну, делать нечего, возьму на пробу...

Цитата(FormatCft @ Nov 8 2008, 22:21) *
---
Любая уважающая себя фирма ( чаще Немецкая, Японская и особенно ! ! !РУССКАЯ! ! ! ) будет ставить высококачественные и не только конденсаторы.
biggrin.gif Аминь! С уважением, как видно, пока что были проблемы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FormatCft
сообщение Nov 9 2008, 13:14
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 331
Регистрация: 22-07-08
Из: Р О С С И Я
Пользователь №: 39 145



Цитата(Herz @ Nov 9 2008, 14:30) *
Спасибо. В Digi-Key нашёл, не по 40 центов, правда. А в небольших количествах - значительно дороже, мягко говоря. Ну, делать нечего, возьму на пробу...

biggrin.gif Аминь! С уважением, как видно, пока что были проблемы...

Вообще полно фирм, которые выпускают кондеры с лоу-еср. Можно и подешевле найти.
===
Мне интересно. А есть ли какой-нибудь алгоритм подбора кондеров? Какой именно ESR мне подойдет, а какой нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 11 2008, 03:53
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Евгений Германович @ Nov 7 2008, 18:49) *
А это не К52-1 были?

Нет, Вы сильно удивитесь, но это были конденсаторы Сименс, причем именно немецкие, в советское время деоьма импортного не было.

Справаедливости ради, нужно сказать, что с к52-1 история точно такая же- нужно правильно их применять.

Цитата(M_A @ Nov 8 2008, 07:53) *
to Designer56: Про импульсный характер токов в аналоговой части ацп - это заблуждение. Импульсные токи как раз в цифровой части, где по клоку то бежит то не бежит ток на куче проводов шины данных.

Да? а какие там токи? Синусоидальные? постоянные?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 11 2008, 05:37
Сообщение #39


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 06:53) *
Да? а какие там токи? Синусоидальные? постоянные?

Если мы говорим про АЦП последовательного приближения, то во время взвешивания компаратор может дергать хорошо. Понятно, что чем шустрее АЦП, тем круче фронты компаратора и тем выше импульсные токи.
Как то так.
PS. По поводу танталов считал, что у них утечки минимальны при низком потреблении. А как при импульсном (неужели микропробои одолевают) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 11 2008, 05:52
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Так не обязательно последовательного приближения- всегда в аналоговой части есть быстро переключающиеся цепи и/или цепи управления такими вещами. По поводу танталов в предельных режимах: электролитические (не оксидно- полупроводниковые, а с жидким электролитом) имеют неприятную особенность- "прорастает" серебро от стаканчика- катода к танталовому аноду, и, таким образом, К.З. По этому поводу целые диссертации были написаны, даже разрабатывали вместо К52-1 конденсаторы с медным стаканчиком. Если память не изменяет, К52-7...а может- К52-5. Дома есть пара штук, нало будет посмотреть. Но он оказался в этом смысле ещё хуже- во всяком случае, исходя из моего опыта. Проблема решилась просто- Рабочее гапряжение выбирается с большим запасом, с 2-х кратным. Все сказанное касается эксплуатации в передельных режимах по переменному/импульсному току/напряжению и реактивной мощности.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 11 2008, 05:58
Сообщение #41


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 08:52) *
Все сказанное касается эксплуатации в передельных режимах по переменному/импульсному току/напряжению и реактивной мощности.

Понял, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 11 2008, 06:28
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(alexander55 @ Nov 11 2008, 10:58) *
Понял, спасибо.

Запас по напряжению следует выбирать исходя из допустимых напряжений пульсаций в рабочем диапазоне частот, а не по величине пост. составляющей.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexander55
сообщение Nov 11 2008, 08:07
Сообщение #43


Бывалый
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 584
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 615



Цитата(Designer56 @ Nov 11 2008, 09:28) *
Запас по напряжению следует выбирать исходя из допустимых напряжений пульсаций в рабочем диапазоне частот, а не по величине пост. составляющей.

Т.е. по амплитудным максимумам. Это логично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Nov 11 2008, 08:18
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Даже не столько так- в соответствии с кривой максимально допустимых пульсаций, в зависимости от частоты. Например, как указано в приложении.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  k53_65r.pdf ( 283.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 24 2008, 20:42
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Может, кто даст еще, какие ссылки на информацию о танталах, конкретно о микропробоях help.gif .
Спасибо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 16:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016