реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Способ получения хорошего синуса от DDS, to be or not to be
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 03:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Есть DDS AD8951. Предполагается получать от него частоты до 100 Мгц.
Выходной сигнал у него будет, разумеется, только издалека походить на синусоиду.
Вот пришел в голову способ как получить хорошую синусоиду. В этих вопросах я совсем не того.

Суть в чем.
Генератором сигнала служит обычный VCO. Нормальный, аналоговый. Отсюда -- и синусоида будет нормальной.

Но. Сигналом подстройки будет служить разница между частотой синтезатора DDS и собственно, самого VCO.
Т.е. некая схема, типа фазового компаратора должна сравнивать не 5-25 килогерц, как это обычно бывает, а прям целиком требуемую частоту без всяких делителей. В таком случае шаг перестройки такого генератора будет равен шагу перестройки DDS. Хоть до герца. Что, собственно и требуется.
Этот герц, конечно, будет в достаточной степени левым, но тем не менее.

Так вот в чем вопрос - реализуема ли такая схема фазового компаратора, или как?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 06:20
Сообщение #2


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Для минимизации джиттера и прочих шумов надо чтобы DDS умело иметь на своём выходе прямоугольник, который и будете подавать на ЧФД в качестве опорного.
Так же желательно поделить VCO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 10 2008, 07:25
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(DpInRock @ Nov 10 2008, 06:42) *
Есть DDS AD8951.

Может AD9851?
Цитата
Предполагается получать от него частоты до 100 Мгц.

У него частота дискретизации только 180МГц, на гармониках?
Цитата
Выходной сигнал у него будет, разумеется, только издалека походить на синусоиду.

Зависит от фильтра после DDS и от соотношения частот.
Вполне можно и нормальную получить.
Цитата
Т.е. некая схема, типа фазового компаратора должна сравнивать не 5-25 килогерц, как это обычно бывает, а прям целиком требуемую частоту без всяких делителей. В таком случае шаг перестройки такого генератора будет равен шагу перестройки DDS. Хоть до герца. Что, собственно и требуется.
Этот герц, конечно, будет в достаточной степени левым, но тем не менее.

Так вот в чем вопрос - реализуема ли такая схема фазового компаратора, или как?

Схема реализуема, но имеет смысл только если нужна очень высокая скорость перестройки.
И фильтр после DDS не забыть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 10 2008, 07:35
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(maximiz @ Nov 10 2008, 08:20) *
Для минимизации джиттера и прочих шумов надо чтобы DDS умело иметь на своём выходе прямоугольник, который и будете подавать на ЧФД в качестве опорного.
Так же желательно поделить VCO.


Весь смысл подобной схемы состоит в эффективной фильтрации сигнала DDS в петле ФАПЧ. Фактически - это перестраиваемый узкополосный фильтр. Спектральная чистота сигнала зависит от таковой сигнала DDS в частности. Так как DDS производит на своем выходе массу компонентов, то его нужно фильтровать надлежащим образом. На фыходе фильта прямоугольника не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 08:02
Сообщение #5


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 10 2008, 10:35) *
Весь смысл подобной схемы состоит в эффективной фильтрации сигнала DDS в петле ФАПЧ. Фактически - это перестраиваемый узкополосный фильтр. Спектральная чистота сигнала зависит от таковой сигнала DDS в частности. Так как DDS производит на своем выходе массу компонентов, то его нужно фильтровать надлежащим образом. На фыходе фильта прямоугольника не будет.


Я это и имел ввиду, рекомендуя подавать на ЧФД не синус, с надобностью его с упоением узкополосно перестраиваемо фильтровать, что очень непросто. Есть у АД, кажется, ддс с прямоугольным выходом. Это если идти долгим путём.

Можно пойти более коротким, взяв, например, 9858. Там уже внутри ЧФД с charge pump и надо позаботиться только о правильном такте, трассировке и т.п. 1000 мелочах smile.gif

Прикрепленное изображение


Если бы я был уверен, что человеку надо простой ВЧ-генератор с возможностью кодовой перестройки, я б ему посоветовал купить простой блочок ТВ or analog SAT tuner с управлением ДПКД по i2c /SPI, выхолостить оттуда лишнее, слегка поменять направление сигнала от гетеродинов и пользоваться на здоровье
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 09:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Человеку надо гетеродин для радиостанции. Поэтому и нужен хороший синус. Перестраиваться должен от 30 до 100М.
Делаю его вовсе не я. Но программировать - мне.

9858 - то, что надо, конечно. Ну всё есть. Токо цена плохая совсем.
В общем так и предполагалось сделать такой компаратор на D-триггерах (где-то у Ti мельком видел статью на эту тему).


Но с подачи maximiz пошлю 9858 своему китайскому товарищу, который собственно и занимается этим. 13 баксов за 9851 против 45 за 9858. Зато геммороя как раз на 30 лишних баксов меньше.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 09:28
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Поэтому и нужен хороший синус.


Хороший синус для ГПД РСТ и ддс - вещи любительски мало/несовместные. Трудные. У вашего друга есть анализатор спектра дБ до 100 в диапазоне?
Глупый риторический вопрос, согласен biggrin.gif

Кстати, радиолюбители делают. Погуглите "ГПД на DDS". Уже готовое найдете.


Цитата
Токо цена плохая совсем.


Семплами закажите парочку, к двери принесут

Цитата
В общем так и предполагалось сделать такой компаратор на D-триггерах


Такой компаратор называется ЧФД, частотно-фазовый детектор.
Погуглите по "ЧФД ДПКД" - постигнете азы счетного синтезаторостроения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Nov 10 2008, 09:30
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Как мне кажется для Вашего случая лучшим будет AD9951 (или AD9952, если получать меандр).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 09:40
Сообщение #9


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Семплами закажите парочку, к двери принесут


Упс, 9858 уже не носят, надо успевать к раздачам smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 10 2008, 09:42
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Для чистого синуса при небольшом диапазоне перестройки применяется эта схема.
Частота сравнения ФД выбирается в райное единиц- десятком мегагерц, а полоса ФНЧ до мегагерца.
В такой схеме спуров практически нет, зато есть вторая гармоника (если не принять специальных мер по ее подавлению в VCO). При такой схеме исчезает весьма шумный задающий генератор DDS- его функцию выполняет VCO. Но математика пересчета параметров DDS в частоту немного усложняется.
Зато фазовые шумы становятся значительно меньше- спектр VCO сильно "обжимается" петлей ФАПЧ.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 09:57
Сообщение #11


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Гармоника им по большлму счету не страшна, должны отфильтроваться ФСС ПЧ после смесителя
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 09:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Такой принцип, который я описал (и вы тоже) используется в хорошей станции ICOM-718. Там как раз DDS стоят. +VCO. Только синтезаторы там фирменные и нигде, кроме как ICOM не применяются и найти их невозможно.

А у моего друга все есть. И нетворк аналайзер хьюлеттовский. Он не бедный.

У Аналог девайса масса апликейшинов для генераторов. Но ни один не позволяет перестраиваться с дискретой в герц. Везде DDS используется просто как крутой делитель для PLL.

Про погуглить - вы хоть слов набросали для гугления. Мерси.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 10:14
Сообщение #13


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
хоть слов набросали для гугления


Дык
Цитата
"ГПД на DDS"
,

Цитата
"ЧФД ДПКД"



Цитата
У Аналог девайса масса апликейшинов для генераторов.


А не только аппноты качайте у АД, скачайте датащиты на все их ддс и выуживайте по крупицам. Вот khach хорошую картинку привёл, она, скорее всего, на какой-нибудь 19 стр. датащита 9956 привдена smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 10:21
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Как мне казалось, вот такая штука разом решить все проблемы. Это фазовый детектор от Ti.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 10:30
Сообщение #15


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Дискрета в Герц, это, конечно, фкусно, особенно на КВ и прочих SSB с DRM... Но там синус надо не просто чистый, а чистейший.
Для получения такого делают иногда многоконтурные ГПД, например, перестройку в гигах, потом смеситель вниз с гетеродином на TXCO, потом фильтруют и т.д.

Проще и дешевле купить айком. Если интерес к конструированию превалирует над трудозатратами и часто результатами, то надо, безусловно, делать самому



Цитата
Как мне казалось, вот такая штука разом решить все проблемы. Это фазовый детектор от Ti.


Да хоть на ЭСЛ-триггерах. Какие "все" проблемы этот ЧФД способен решить за вас?

Цитата(Adlex @ Nov 10 2008, 12:30) *
Как мне кажется для Вашего случая лучшим будет AD9951 (или AD9952, если получать меандр).


Всё бы и хорошо, но вот питание 1,8 В вызовет, возможно, необходимость сопряжения с мк...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01696 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016