Есть DDS AD8951. Предполагается получать от него частоты до 100 Мгц.
Выходной сигнал у него будет, разумеется, только издалека походить на синусоиду.
Вот пришел в голову способ как получить хорошую синусоиду. В этих вопросах я совсем не того.

Суть в чем.
Генератором сигнала служит обычный VCO. Нормальный, аналоговый. Отсюда -- и синусоида будет нормальной.

Но. Сигналом подстройки будет служить разница между частотой синтезатора DDS и собственно, самого VCO.
Т.е. некая схема, типа фазового компаратора должна сравнивать не 5-25 килогерц, как это обычно бывает, а прям целиком требуемую частоту без всяких делителей. В таком случае шаг перестройки такого генератора будет равен шагу перестройки DDS. Хоть до герца. Что, собственно и требуется.
Этот герц, конечно, будет в достаточной степени левым, но тем не менее.

Так вот в чем вопрос - реализуема ли такая схема фазового компаратора, или как?

Для минимизации джиттера и прочих шумов надо чтобы DDS умело иметь на своём выходе прямоугольник, который и будете подавать на ЧФД в качестве опорного.
Так же желательно поделить VCO.

Может AD9851?

У него частота дискретизации только 180МГц, на гармониках?

Зависит от фильтра после DDS и от соотношения частот.
Вполне можно и нормальную получить.

Схема реализуема, но имеет смысл только если нужна очень высокая скорость перестройки.
И фильтр после DDS не забыть.

Весь смысл подобной схемы состоит в эффективной фильтрации сигнала DDS в петле ФАПЧ. Фактически - это перестраиваемый узкополосный фильтр. Спектральная чистота сигнала зависит от таковой сигнала DDS в частности. Так как DDS производит на своем выходе массу компонентов, то его нужно фильтровать надлежащим образом. На фыходе фильта прямоугольника не будет.

Я это и имел ввиду, рекомендуя подавать на ЧФД не синус, с надобностью его с упоением узкополосно перестраиваемо фильтровать, что очень непросто. Есть у АД, кажется, ддс с прямоугольным выходом. Это если идти долгим путём.

Можно пойти более коротким, взяв, например, 9858. Там уже внутри ЧФД с charge pump и надо позаботиться только о правильном такте, трассировке и т.п. 1000 мелочах

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если бы я был уверен, что человеку надо простой ВЧ-генератор с возможностью кодовой перестройки, я б ему посоветовал купить простой блочок ТВ or analog SAT tuner с управлением ДПКД по i2c /SPI, выхолостить оттуда лишнее, слегка поменять направление сигнала от гетеродинов и пользоваться на здоровье

Человеку надо гетеродин для радиостанции. Поэтому и нужен хороший синус. Перестраиваться должен от 30 до 100М.
Делаю его вовсе не я. Но программировать - мне.

9858 - то, что надо, конечно. Ну всё есть. Токо цена плохая совсем.
В общем так и предполагалось сделать такой компаратор на D-триггерах (где-то у Ti мельком видел статью на эту тему).


Но с подачи maximiz пошлю 9858 своему китайскому товарищу, который собственно и занимается этим. 13 баксов за 9851 против 45 за 9858. Зато геммороя как раз на 30 лишних баксов меньше.

Хороший синус для ГПД РСТ и ддс - вещи любительски мало/несовместные. Трудные. У вашего друга есть анализатор спектра дБ до 100 в диапазоне?
Глупый риторический вопрос, согласен

Кстати, радиолюбители делают. Погуглите "ГПД на DDS". Уже готовое найдете.




Семплами закажите парочку, к двери принесут



Такой компаратор называется ЧФД, частотно-фазовый детектор.
Погуглите по "ЧФД ДПКД" - постигнете азы счетного синтезаторостроения.

Как мне кажется для Вашего случая лучшим будет AD9951 (или AD9952, если получать меандр).

Упс, 9858 уже не носят, надо успевать к раздачам

Для чистого синуса при небольшом диапазоне перестройки применяется эта схема.
Частота сравнения ФД выбирается в райное единиц- десятком мегагерц, а полоса ФНЧ до мегагерца.
В такой схеме спуров практически нет, зато есть вторая гармоника (если не принять специальных мер по ее подавлению в VCO). При такой схеме исчезает весьма шумный задающий генератор DDS- его функцию выполняет VCO. Но математика пересчета параметров DDS в частоту немного усложняется.
Зато фазовые шумы становятся значительно меньше- спектр VCO сильно "обжимается" петлей ФАПЧ.

Гармоника им по большлму счету не страшна, должны отфильтроваться ФСС ПЧ после смесителя

Такой принцип, который я описал (и вы тоже) используется в хорошей станции ICOM-718. Там как раз DDS стоят. +VCO. Только синтезаторы там фирменные и нигде, кроме как ICOM не применяются и найти их невозможно.

А у моего друга все есть. И нетворк аналайзер хьюлеттовский. Он не бедный.

У Аналог девайса масса апликейшинов для генераторов. Но ни один не позволяет перестраиваться с дискретой в герц. Везде DDS используется просто как крутой делитель для PLL.

Про погуглить - вы хоть слов набросали для гугления. Мерси.

Дык
,






А не только аппноты качайте у АД, скачайте датащиты на все их ддс и выуживайте по крупицам. Вот khach хорошую картинку привёл, она, скорее всего, на какой-нибудь 19 стр. датащита 9956 привдена

Как мне казалось, вот такая штука разом решить все проблемы. Это фазовый детектор от Ti.

Дискрета в Герц, это, конечно, фкусно, особенно на КВ и прочих SSB с DRM... Но там синус надо не просто чистый, а чистейший.
Для получения такого делают иногда многоконтурные ГПД, например, перестройку в гигах, потом смеситель вниз с гетеродином на TXCO, потом фильтруют и т.д.

Проще и дешевле купить айком. Если интерес к конструированию превалирует над трудозатратами и часто результатами, то надо, безусловно, делать самому





Да хоть на ЭСЛ-триггерах. Какие "все" проблемы этот ЧФД способен решить за вас?



Всё бы и хорошо, но вот питание 1,8 В вызовет, возможно, необходимость сопряжения с мк...

Айком и сделан на DDS +VCO. И чисто там все. Отличная станция.

Ну и за чем же тогда дело? khach вам привёл ту же самую схему

DpInRock, да, и эта...

Айком, и мерлони, и как и прочие бренды мс сами не пекут и даже, как правило, не заказывают (в смысле заказных БИС), они заказывают, чтобы им их так отмаркировали на фабрике мс. Поэтому велик шанс, разобравшись по ногам и включению, не найти ни одного отличия с к.-либо массовым DDS, коих не так много фирм и делает.

Обыскался. И не только я. По уверениям знающих людей эти синтезаторы Тошиба делает специально для Айкома.

А вопрос как раз в том, что за схема фазового детектора сокрыта в DDS?
khach привел не такую схему. В той схеме есть нормальны PLL с делителем. А в этой - нет никакого делителя. Сравниваются чистые неделенные частоты. Поэтому и перестройка возможна на герцы.

И кстати, в 9858 (ту, что вы приводили) - там тоже делитель входной и референсной частоты - от 1 до 8. Т.е. тоже можно без деления. Но за 45 баксов. А хочется за 13 - но также. Но за 13.

И вопрос даже не КАК (ибо я слабо в этом разбираюсь), а ВОЗМОЖНО ли? Чтобы ТЕ, КТО (The Who) знает, ковырялись и додумывали детали.

Это вам показалось. Схема 1:1

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вы д.б. счастливы, от того, что, видимо, есть возможность открыть подобный аппарат и глянуть, как линии и квадратики структурной схемы выглядят в железе.



Возможно, но просто так, слабо разбираясь, НЕ ВЫЙДЕТ ХОРОШО.

Да и што вам это даст, шо кто-то делал? Я, например, делал синтез на 479,25 МГц+ 38 + СНЧ 7/16 на 193, 530 и 564ИЕ15. А потом небедные друзья с радиоконтроя УГСН мне говорили что кратковременная нестабильность лучше 30 Гц, а долговременная определялась термостатированным опорником "Гиацинт", Е-9 месячная, кажется. долго боролся с насадкой 1 МГц, поборол экранированием и сегментацией устройства
Щас есть однокристальные ддс и куча самоуверенных программистов (тхе вери биг программерс), но что это меняет по большому счету? Ни-че-го

В АД9956 (а только в нем есть встроенная петля) сидит обычный ADF40xx ADF41xx. Параметры только от макисмальной частоты прескалера зависят немного - от этого меняются размеры транзисторов на чипе.
Кстати, для минимализации шума петли лучше микросхему ФАПЧ отдельную использовать, а то когда все на одном кристалле, там спуров немного больше получается из-за паразитных связей по земле.
Кстати, определитесь с параметрами того, что изобретаете. Диапазон перестройки, допустимые фазовые шумы, скорость перестройки. А то без этих параметров- это все гадание на кофейной гуще.

А прямое сравнение ДДС с ГУНом в ФД хорошо, когда близко спуров нет. А вот приедете на частоту где у ДДСа спур с основным тоном вместе пролезут в фильтр, о, там такой чудесный спектр на выходе будет, обхохочетесь глядя на спектроанализатор.

khach, насколько я понял на 9858 это тоже вполне реализуемо. Поясните, пожалуйста, термин "встроенная петля" применительно к тут.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Забыл про нее. Но она слишком горячая (2ватта) по современным меркам и шумная, вернее АДшники не смогли ее нормально обмерять- на спектрах в даташите прекрасно видно, что они меряют шумы внешнего опорного генератора а не собственно микросхемы. Была еще большая дискусия на эту тему в англоязычном интернете. Поэтому мы ее применяли только с отдельной микосхемой ФАПЧ (ADF4007 кажется была, и синт на несколько гиг).
Короче с появлением AD9912 оно стало неактуальным, а при жесткой экономии питания то лучше AD9911 или AD9913 с нешним прескалером использовать.
Зато теперь приходиться думать о встраивании в синтезатор блока спектроанализатора с искусственным интеллектом, потому что в этих новых ДДСах есть спур-киллер, но без анализатора спектра он бесполезен- неизвестно как его настраивать. Кто-нибудь уже над этим думал?

Если резюмировать, то я могу в 9956 поставить делители в 1? В смысле, я знаю, что могу (там от 1 до 15 вроде как). И в этом случае ихний компаратор, в смысле, детектор все будет детектировать?

9956 по цене хорошая. И кушает вполне умеренно.

Спасибо,khach, будем посмотреть вначале SpurKiller_web2.ppt

Если есть под рукой что-нибудь более опдфленное и значительное, суньте, пожалуйста



А почитайте датащит. Обычно пишут в характеристиках "поблочно"

Эт я почитаю, разумеется.
Просто бывает, читаешь, читаешь и на тебе. Зря читал.

Для 9951...9954 1,8В - питание ядра, для цифровой периферии питание 3,3 В, проблем для стыковки с МК (если он 3-х вольтовый) нет.

Самое веселое с новыми ддсками- правильно их припаять. При непропаянном и незаземленном пятаке на брюхе про чистый спектр можно забыть.
А вот судя по схеме айкомовского синтезатора там очень врядли частота сравнения ФД 1к1 с ГУН- во первых этот страшный внешний ЦАП на резисторах, во вторых- фильтр ДДСа на L44-L46-C134-C156
Померяйте частоту после него и сравните с частотой первого гетеродина.
Ну и ФНЧ после фазового детектора (С4-С166-С167 R4,R5) как то про высокую частоту работы ФД неговорят.

Эх, DpInRock.... Ну, вам же тут советуют не ЧФДить на рабочей частоте вцо...

Уж "и .опу показали, и унитаз приволокли..а туалетной бумаги так и не купили" © Что еще сделать, сплясать?



А там не надь. Небедный друг-радист, видимо, не знает про поглощающий счетчик.




Такида, ФНЧ, а, вернее, П-контур даже в свичкаде к-либо отсимулить можно, если за книжкой вставать лень...

Ух, ты! Да эт прям плисина какая-то галимая, а не ддс

Товарищи! Гражжане! Я же и не претендую. Но люди чмокают губами и цокают языком по поводу ICOM-718. Который вот так делает, как вы не советуете. Я рад последовать непротиворечивому совету Вселенной. А она с разных сторон разное говорит. Куды бечь? И как формально до герца VCO перестраивать? Айком, тот до герца перестраивает (ну пишут так. Ведь не обманывают же японцы русский народ?)

А в айкоме не ддс.

Вернее, как бы ддс, только нет.

Я думаю так. Эта плисина делает 12-р табличный синус , мне кажется, в крайне узких пределах перестройки и судя по убогому усилителю-ограничителю на 1/6 от 4069 с килогерцовой (пусть, 10-ки кГц) частотой (фильтр loop, DpInRock, посчитайте и прикиньте).

Что дальше? А дальше вычитательная плисоматематика из ПС.
Так как всё работает, в плане табличного синуса, синхронно с вцо, то можно хоть 0,1 Гц сделать шаг перестройки 1LO.

Дык пишут DDS.
Реально, конечно, хез.

Ну прямой цифровой синтез там присутствует, кроме DDS - это модная аббревиатура

Ну вот. Накаркал. Получил задание выкинуть процессор из айкома и засунуть туда свой, с экраном и прочими причиндалами.
Если не удастся отговорить заказчика и запугать отсутствием даташитов на синтезаторы - раскручу его на покупку логического анализатора. Настоящего какого-нибудь. Может испугается...

Поздравляю!



Есть осциллоскопы с логанализаторами, недорогие 2-2,5 к$, полезнее. анализатор сам по себе не так часто и нужен.

А вот это уже совсем бред. Я еще понимаю, сесть на айкомовский сериальник своей приблудой и программировать трансивер по его протоколу. Но перехреначивать его кишки....Как только начнете пахать платы и появятся "сопли" то о всех ВЧ параметрах (особенно при включенном передатчике) можно забыть.

Я знаю. Но мне платят денег за это. И о таком раскладе наниматель предупрежден.
Хотя попробовать можно.
Ему требуется натурный образец без параметров. Типа - макет, общий вид, принципиальная возможность. А не сам аппарат с крутым монитором, разумеется.

Но дело бестолковое, конечно. По меньшей мере - бесполезное. А сил уйдет - масса. Но чего не сделаешь за деньги...

Можете назвать несколько марок? Мне нужно что-то такое не очень дорогое, не очень крутое, но работающее наверняка.

Ну а погуглить самостоятельно что, уже никак?

А в ICOMe 24 битовый регистр сдвига на управление. Да еще эти синтезаторы как-то надо хакать.. Почему бы это не сделать шикарно.
А на осцил за 2.5 к меня самого жаба задавит. Я бы лучше комп себе апгрейдил. А то вчера плату разводил 30 минут на разводку тратит в спектре. Чай уже в глотку не лезет.

Ну это кому-что. Работает и работает, чего его апгрейдить?
Или сложность плат возросла неимоверно?

Конечно можно и погуглить, но в моей просьбе ключевым словом является - "наверняка".
Я, честно говоря, устал читать рекламные параметры импортной аппратуры. Не подумайте, что эту работу я желаю переложить на Вас. Просто хотелось бы услышать подсказку о наверняка, а не на рекламной бумаге работающей аппаратуре, которая наверняка обеспечивает оплаченные покупателем характеристики. И ничего более...

Ну, лично не обладая таким аппаратом, не хотел бы давать советы также базирующиеся на гугле. Мож кто и подскажет/покритикует, обладающий

Вот, например, первая ссылка в гугле http://www.ptsinfo.net/rip/catalog/oscil/ds1042cd.html

Очень хорошо бы было, если б аппарат позволял анализировать 8 бит + один полноценный "луч" в одно и то же время.



Надо хотя бы списаться с фирмами, договориться где это можно пощупать вживую/покрутить. Можно тогда с собой принести какую-нибудь тестовую хрень где есть к.-либо интересные сигналы и устроить "краш-тест" инетпубликациям

Логанализатор мне нужен крайне редко. Чуть чаще требуется сложные платы разводить. Последний раз такую разводил лет 5 назад. На том же компе. А развожу я методом: поправил что-то руками - даю спектре развести. Смотрю на результат. Правлю. Опять даю развести. И так до нужного результата. А полчаса между итерациями - долговато. Современный двухядерник (или 4-х) возможно быстрее все сделает.

Граждане, а сколько стоит такая работа - сделать синтезатор на аналог девайсе с параметрами как у айкома?
В виде отдельной платки с разъемами. Размеры платки 50 на 50 мм (очень приблизительно).
Т.е. должен генерировать синус от 30 до 100М, 450-460 кГц (второй синтезатор). И генерировать первую промежуточную 64М, получаемую путем умножения задающего кварца в 32 Мгц.

Типа, почем стоит и сколько времени? Я серьезно.

А зачем нужен логический анализатор? Вам анализатор спектра нужен, ВЧ генератор, частотометр, ВЧ вольтметр с набором головок в том числе SWR bridge (мост для измерения КСВ) если будете "пахать" аналоговую часть или планируете перестраиваться по частоте относительно фабричной. Ну и еще желателен доступ к прибору для измерения фазовых шумов ВЧ генераторов. А логический анализатор совершенно ненужен, достаточно скопа цифрового четырехканального (для SPI) или 2 канального с библиотекой для I2C.

Да я не собираюсь делать радиоканал. Анализатор мог бы сгодиться для грабления синтезаторов и регистров сдвига (чтоб знать что ихний проц туда засылает).
А для синтезатора - этого у меня нет. Нетворк аналайзер за сотню килобаксов мне никто не купит, lf и я не умею им пользоваться. И вообще - не радиотехник.

Это конечно не для этого раздела, но мой наниматель готов рассмотреть предложения по ценам и срокам.
Если кто стесняется, то мой адрес dp*&*bbs-eng в домене com

Видел, видел я этих китайцев. Вернее читал, как положительные отзывы, так и отрицательные. На iXBT целая большущая тема этому посвящена. На попробовать не дадут, даже пытаться не стоит, но в любом случае их реальные параметры не соответствуют паспортным. Да и полоса узкая... У самой лучшей модели 100 МГц. И каналов маловато логических. А про софт написанный китайцами я и не говорю. Вот старые Agilent'ы мне нравятся больше. Но проблема в доставке. С доставкой очень дорого выходит. Ну ладно, не будем засорять тему... Это у меня крик души, работающей долгое время без нормальной измериловки

Нуканешна. Хотя, если уверены, то и не пытайтесь, любите агиленты и читайте хобот
Я за вас точно ни с кем договариться не буду, чтобы вам попробовать.



Ну не знаю куда доставлять вам, так как профиль вы заполнить постеснялись.
В прошлом месяце только системный блок слим в Москве покупал. Доставка до двери курьеркой обошлась 1600 рублей.

Не хотите вы, чую, ничего купить себе, иначе б купили давно.

Моя любовь к Agilent'ам далеко не абстрактна. Один у нас есть, но не у меня Профиль я дополнил, чтобы дать Вам представление о месте жительства в данный момент. Я Вас уверяю, что такой таможни как тут Вы в самом страшном сне не видели. Компьютер и у нас могут доставить хоть бесплатно в пределах города, но осциллограф не компьютер, хотя бы потому, что его в магазинах нет вообще. А купить я хочу очень, очень. Но один раз уже обжегся, купил VNA новенький, за 55 000 $, с доставкой и растаможкой обошелся за 100 000 $. И теперь он зараза 2 года стоит на столе с момента покупки и не работает. Потому что новомодная гадость, а старенький Anritsu пашет как вол.
И попасться еще раз я не хочу, поэтому читаю все, что нахожу.

Арташес, понятно.

Что касается китайцев, крутил/вертел я один, не ригол. Омерзительных чувств он во мне не вызвал. У ребят он стоял около полугода на наладке их изделий - ручки не поотваливались.
Так что если не ожидать от них звёзд с неба, то вполне рабочая лошадка. И "на вырост" сейчас брать, считаю, бессмысленно, особенно при такой цене. Мне так вообще хватает С1-93, С9-28 и С1-81 по ТВ оборудованию.

Но вас, как выяснилось, интересуют аппараты с другими параметрами и другой ценовой категории, не относящейся к "мой первый осциллрграф", как в данной ветке.

Спросите у Stanislav, он пользует какой-то LeCroy, живёт в Москве, на перекрестке цивилизаций, так сказать, может быть, он подскажет чего.



В русскоязычном интернете какие-то "осциллографические войны" и не думаю, что торгаши в пылу спора достаточно объективны.
Так что надо выбираться самому, например в Москву, и щупать руками, с этим проблем нет - покажут и расскажут.