реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 10:46
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Айком и сделан на DDS +VCO. И чисто там все. Отличная станция.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(48.05 килобайт)
 


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 11:40
Сообщение #17


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Ну и за чем же тогда дело? khach вам привёл ту же самую схему

DpInRock, да, и эта...

Айком, и мерлони, и как и прочие бренды мс сами не пекут и даже, как правило, не заказывают (в смысле заказных БИС), они заказывают, чтобы им их так отмаркировали на фабрике мс. Поэтому велик шанс, разобравшись по ногам и включению, не найти ни одного отличия с к.-либо массовым DDS, коих не так много фирм и делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 12:32
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Обыскался. И не только я. По уверениям знающих людей эти синтезаторы Тошиба делает специально для Айкома.

А вопрос как раз в том, что за схема фазового детектора сокрыта в DDS?
khach привел не такую схему. В той схеме есть нормальны PLL с делителем. А в этой - нет никакого делителя. Сравниваются чистые неделенные частоты. Поэтому и перестройка возможна на герцы.

И кстати, в 9858 (ту, что вы приводили) - там тоже делитель входной и референсной частоты - от 1 до 8. Т.е. тоже можно без деления. Но за 45 баксов. А хочется за 13 - но также. Но за 13.

И вопрос даже не КАК (ибо я слабо в этом разбираюсь), а ВОЗМОЖНО ли? Чтобы ТЕ, КТО (The Who) знает, ковырялись и додумывали детали.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 12:50
Сообщение #19


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
khach привел не такую схему.


Это вам показалось. Схема 1:1

 Р В Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(50.38 килобайт)



Вы д.б. счастливы, от того, что, видимо, есть возможность открыть подобный аппарат и глянуть, как линии и квадратики структурной схемы выглядят в железе.

Цитата
а ВОЗМОЖНО ли? Чтобы ТЕ, КТО (The Who) знает, ковырялись и додумывали детали.


Возможно, но просто так, слабо разбираясь, НЕ ВЫЙДЕТ ХОРОШО.

Да и што вам это даст, шо кто-то делал? Я, например, делал синтез на 479,25 МГц+ 38 + СНЧ 7/16 на 193, 530 и 564ИЕ15. А потом небедные друзья с радиоконтроя УГСН мне говорили что кратковременная нестабильность лучше 30 Гц, а долговременная определялась термостатированным опорником "Гиацинт", Е-9 месячная, кажется. долго боролся с насадкой 1 МГц, поборол экранированием и сегментацией устройства
Щас есть однокристальные ддс и куча самоуверенных программистов (тхе вери биг программерс), но что это меняет по большому счету? Ни-че-го
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 10 2008, 12:50
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(DpInRock @ Nov 10 2008, 15:32) *
А вопрос как раз в том, что за схема фазового детектора сокрыта в DDS?

В АД9956 (а только в нем есть встроенная петля) сидит обычный ADF40xx ADF41xx. Параметры только от макисмальной частоты прескалера зависят немного - от этого меняются размеры транзисторов на чипе.
Кстати, для минимализации шума петли лучше микросхему ФАПЧ отдельную использовать, а то когда все на одном кристалле, там спуров немного больше получается из-за паразитных связей по земле.
Кстати, определитесь с параметрами того, что изобретаете. Диапазон перестройки, допустимые фазовые шумы, скорость перестройки. А то без этих параметров- это все гадание на кофейной гуще.

А прямое сравнение ДДС с ГУНом в ФД хорошо, когда близко спуров нет. А вот приедете на частоту где у ДДСа спур с основным тоном вместе пролезут в фильтр, о, там такой чудесный спектр на выходе будет, обхохочетесь глядя на спектроанализатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 13:27
Сообщение #21


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
В АД9956 (а только в нем есть встроенная петля)


khach, насколько я понял на 9858 это тоже вполне реализуемо. Поясните, пожалуйста, термин "встроенная петля" применительно к тут.



 Р В Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(28.27 килобайт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 10 2008, 13:58
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(maximiz @ Nov 10 2008, 16:27) *
khach, насколько я понял на 9858 это тоже вполне реализуемо. Поясните, пожалуйста, термин "встроенная петля" применительно к тут.

 Р В Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(28.27 килобайт)

Забыл про нее. Но она слишком горячая (2ватта) по современным меркам и шумная, вернее АДшники не смогли ее нормально обмерять- на спектрах в даташите прекрасно видно, что они меряют шумы внешнего опорного генератора а не собственно микросхемы. Была еще большая дискусия на эту тему в англоязычном интернете. Поэтому мы ее применяли только с отдельной микосхемой ФАПЧ (ADF4007 кажется была, и синт на несколько гиг).
Короче с появлением AD9912 оно стало неактуальным, а при жесткой экономии питания то лучше AD9911 или AD9913 с нешним прескалером использовать.
Зато теперь приходиться думать о встраивании в синтезатор блока спектроанализатора с искусственным интеллектом, потому что в этих новых ДДСах есть спур-киллер, но без анализатора спектра он бесполезен- неизвестно как его настраивать. Кто-нибудь уже над этим думал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 14:48
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Если резюмировать, то я могу в 9956 поставить делители в 1? В смысле, я знаю, что могу (там от 1 до 15 вроде как). И в этом случае ихний компаратор, в смысле, детектор все будет детектировать?

9956 по цене хорошая. И кушает вполне умеренно.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 15:01
Сообщение #24


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Спасибо,khach, будем посмотреть вначале SpurKiller_web2.ppt smile.gif

Если есть под рукой что-нибудь более опдфленное и значительное, суньте, пожалуйста

Цитата
И в этом случае ихний компаратор, в смысле, детектор все будет детектировать?


А почитайте датащит. Обычно пишут в характеристиках "поблочно"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 15:32
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Эт я почитаю, разумеется.
Просто бывает, читаешь, читаешь и на тебе. Зря читал.


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Adlex
сообщение Nov 10 2008, 16:18
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 500
Регистрация: 8-08-05
Пользователь №: 7 451



Цитата(maximiz @ Nov 10 2008, 14:30) *
Всё бы и хорошо, но вот питание 1,8 В вызовет, возможно, необходимость сопряжения с мк...

Для 9951...9954 1,8В - питание ядра, для цифровой периферии питание 3,3 В, проблем для стыковки с МК (если он 3-х вольтовый) нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Nov 10 2008, 16:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Самое веселое с новыми ддсками- правильно их припаять. При непропаянном и незаземленном пятаке на брюхе про чистый спектр можно забыть.
А вот судя по схеме айкомовского синтезатора там очень врядли частота сравнения ФД 1к1 с ГУН- во первых этот страшный внешний ЦАП на резисторах, во вторых- фильтр ДДСа на L44-L46-C134-C156
Померяйте частоту после него и сравните с частотой первого гетеродина.
Ну и ФНЧ после фазового детектора (С4-С166-С167 R4,R5) как то про высокую частоту работы ФД неговорят.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(45.9 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 16:45
Сообщение #28


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Эх, DpInRock.... Ну, вам же тут советуют не ЧФДить на рабочей частоте вцо...

Уж "и .опу показали, и унитаз приволокли..а туалетной бумаги так и не купили" © Что еще сделать, сплясать? biggrin.gif

Цитата
как то про высокую частоту работы ФД неговорят.


А там не надь. Небедный друг-радист, видимо, не знает про поглощающий счетчик.


Цитата
А вот судя по схеме айкомовского синтезатора там очень врядли частота сравнения ФД 1к1 с ГУН- во первых этот страшный внешний ЦАП на резисторах, во вторых- фильтр ДДСа на L44-L46-C134-C156


Такида, ФНЧ, а, вернее, П-контур даже в свичкаде к-либо отсимулить можно, если за книжкой вставать лень...

Ух, ты! Да эт прям плисина какая-то галимая, а не ддс 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Nov 10 2008, 16:46
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Товарищи! Гражжане! Я же и не претендую. Но люди чмокают губами и цокают языком по поводу ICOM-718. Который вот так делает, как вы не советуете. Я рад последовать непротиворечивому совету Вселенной. А она с разных сторон разное говорит. Куды бечь? И как формально до герца VCO перестраивать? Айком, тот до герца перестраивает (ну пишут так. Ведь не обманывают же японцы русский народ?)


--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 10 2008, 17:27
Сообщение #30


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



А в айкоме не ддс.

Вернее, как бы ддс, только нет.

Я думаю так. Эта плисина делает 12-р табличный синус , мне кажется, в крайне узких пределах перестройки и судя по убогому усилителю-ограничителю на 1/6 от 4069 с килогерцовой (пусть, 10-ки кГц) частотой (фильтр loop, DpInRock, посчитайте и прикиньте).

Что дальше? А дальше вычитательная плисоматематика из ПС. biggrin.gif
Так как всё работает, в плане табличного синуса, синхронно с вцо, то можно хоть 0,1 Гц сделать шаг перестройки 1LO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016