To Microwatt:
Я никогда не воспринимал критику враждебно, по крайней мере после выхода из подросткового возраста. Мне не понравилась конкретно фраза:” Beginning, Вы и есть Beginning, ничего страшного.”
To Lenel:
Пособирав инфу, я уже понял, что трансы с нестандартными напругами, придется либо заказывать, либо мотать самому. Просто, я думал, что 12 и 15 вольт, это не такие уж и нестандартные напруги.
To Artegal:
Попытаюсь описать те подводные камни которые я попытался избежать, и которых невозможно избежать в простых системах.
1. Аккумулятор. Что бы зарядить аккумулятор не на 50% не на 70% а на 100% и быстро, его необходимо заряжать током а не НАПРЯЖЕНИЕМ. Т.е. нужен генератор тока, т.е. при любых напряжениях на АКБ, ток должен быть постоянен (как правило 0.1С). Для гелиевых АКБ, полная зарядка может считается при достижении на нём 15 вольт. Если АКБ подключён напрямую на нагрузку что может быть не так? Ну во первых в нагрузку может пойти 15 вольт, что не есть good. А если, АКБ отсоеденить? То честный генератор тока, начнёт повышать напряжение до бесконечности, ну или как в реальной жизни, до некоторого строго определённого предела, который однозначно выше 15 вольт. Последствия очевидны.
Нахождение АКБ под постоянной зарядкой приведёт его к очень быстрой деградации. По этому зарядку надо отключать.
2. Сетевой БП. С ними тоже не всё однозначно. Например, на БП написано 12V 2А. Начинаешь мерить, а он выдаёт 14 вольт! А при токе падает до 12. Если взять 15 вольтовый, то он может выдать и 17, а может и дать свои честные 15, или просесть до 14. Это как повезёт. Зависит от схемы БП и соответственно от его цены. Вобщем, зарядка АКБ не должна зависеть от напряжение питающее зарядку.
P.S. Если ест желания обсудить системы с буферным АКБ, я только за. Кто какие делал? Свою точку зрения я уже высказал.

Можно слегка покритикую?
Я по роду деятельности только тем и занимаюсь, что конструирую системы заряда и содержания аккумуляторов, это чтобы избежать недопонимания.
1. Есть как минимум 2 режима работы свинцового аккумулятора.
а. Циклический заряд. Это то что описываете вы, тоесть зарядили до 15-и вольт, отключили зарядку. Разрядили на нагрузку и опять заряжать.
б. Постоянный подзаряд. Заряжаем аккумулятор до 13.4 и держим это напряжение на его клеммах, нагрузка питается от зарядного устройства. А аккумулятор разряжается только когда пропало сетевое питание и он сильно разрядился.
Известный из практики факт: в режиме постоянного подзаряда аккумулятор проживёт существенно дольше чем в режиме циклического. Плюс в таком режиме если развязать аккумулятор и нагрузку диодом, на нагрузке более 13-и вольт не будет никогда, и даже всевозможные скачки напряжения от сетевого источника аккумулятор просто съест сам, до нагрузки они не дойдут. Можете рассматривать аккумулятор в таком режиме как очень большую ёмкость.
2. В том варианте что предлагаю я на нагрузку не попадёт более чем 13 вольт, даже если сетевой источник выдаст 50 вольт. Так как там по дороге step-down со стабилизацией и аккумулятор в буфере.
3. По поводу того как заряжать током или напряжением, это вообще от лукавого, закон Ома он и для аккумулятора закон Ома. Я лично делаю источник напряжения, но с ограничением тока на 0.1C(Можете сделать источник тока, но с ограничением напряжения, будет ровно тоже самое). Пока аккумулятор разряжен он заряжается током 0.1С при этом напряжение на нём потихоньку растёт, и в конце концов он приходит к напряжению содержания, которое не превысит заданного порога.

Сообщение отредактировал Artegal - Nov 10 2008, 09:02

Можно слегка покритикую?
Да не надо спрашивать разрешение (даже в шуточной форме), я обеими руками за конструктивный диалог, но только без перехода на “личности”.
Собственно по поводу обсуждаемого вопроса:
13.4 вольта – не маловато ли для 100% зарядки гелеевого аккумулятора? На аккумуляторах прямо пишут 15 вольт – полная зарядка. А при снятии зарядки напруга на аккумуляторе, как раз и падает до 12 – 13 вольт.
По поводу постоянной зарядки. В аккумуляторе есть так называемый ток саморазряда. Он весьма маленький. Если приложить ток больший то АКБ будет находиться под постоянной зарядкой. При этом лишнюю энергия будет расходыватся на выработку водорода.
Если заряжать напряжением то картина тока будет выглядеть так: при подключении разряженного АКБ ток будет большим (ну или 0.1C если ещё и ограничение по току). Но при достижении напряжения зарядки, будет снижатся и чем ближе тем меньше. Т.е. до 50% зарядка будет, например 1 час, до 80 10 часов, до 100% вообще никогда.
Я не специалист по АКБ, это всё мой ИМХО, основанное на опыте и знаниях. Приглашаю всех у диалогу.

Поверьте, при моём способе батарея заряжается до 100% ровно за 10 часов, на самом деле, всё что выше тех самых 12-13-и вольт, это напряжение поляризации, и заряд батареи при напряжении 13.4 и напряжении 15 вольт, по сути одинаков. Если интересно, то напряжение поляризации это напряжение на некоторой ёмкости образованной пластинами аккумулятора, но эта ёмкость не велика, и при подключении нагрузки напряжение сначала резко падает, а после того, как начинает разряжатся "химическая ёмкость", скорость спада напряжения резко уменьшается, и точка перегиба находится ниже 13-и вольт.

Если мы прикладываем примерно 13.4 вольта, то заряженный аккумулятор возьмёт от источника ровно тот самый ток саморазряда, чтобы скомпенсировать разряд.

P.S. И незабывайте отключать аккумулятор если напряжение на нём упало до 10.3 вольта, иначе он умрёт практически после первого же разряда.

Beginning, Вы и есть новичок в этом деле. Еще раз убеждаюсь по надуманным страхам. В этом ничего обидного нет. Сюда приходят что-то узнать, а не обижаться. Я и сам задаю вопросы и слушаю, что люди присоветуют..
Лучше стандартного трансформатора для Вашей разработки, чем POL-12017, пожалуй, не найдется. То, что его номинал 12 вольт ни о чем не говорит. Правильно сконструированный на его основе источник с буферным аккумулятором будет удерживать выходное напряжение 10-14 вольт, сообразно с требуемым током зарядки.
Мощность трансформатора - 20 ватт. На 15-18 ватт он работает вполне сносно, хотя КПД у него плоховат (0.945).
Все, что присоветовал Вам Artegal я тоже считаю правильным. Единственное, конечное напряжение заряда я выставляю 13.6-13, 75 вольта.
Задачку эту я решал раза три и выпускал и выпускаю такие устройства серийно, сотнями штук.
Должно и у Вас получиться.

Я так понимаю, что для зарядки AKБ вы пользуетесь StepDown – ом. Т.е вам надо его запитать минимум 14 вольт. Вы каким сетевым блоком питания пользуетесь? В частности интересует напряжение. Какое при этом напряжение идёт на общую нагрузку? Вы понижаете её диодами? Как вы определяете отсутствие аккумулятора? Как долго достигается напряжение 13.4 вольта? Через 10 часов? Ведь приближаясь к этому напряжению ток зарядки упадёт до 0. Как поведёт схема зарядки, при напряжении питания от 10 до 14 вольт. Это очень актуальный вопрос, т.к. внешние БП (не дорогие) могут и проседать и не соответствовать заявленному напряжению.

Всеравно на чем для такой мощьности, лиш бы по финансам устраивало. Мне вообще Infeneon нравиттся, с внешним ключем, но вопрос доставаемости той или иной эл.базы. По поводу транса, так же если партия, то посчитать что выгоднее.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Nov 10 2008, 12:42

1. Я использую либо китайский PS-45-15 на выходе 15 вольт. Свои 3 ампера выдаёт честно, хотя они у меня недавно и пока не могу их рекомендовать однозначно.
Либо преобразователь от нашей местной конторы, которую просто нет смысла называть, так как если и сможете купить то очень дорого, а нам они продают по себестоимости.
2. На общую нагрузку напряжение идёт с аккумулятора через диод, тоесть 10-13 вольт. Диод в принципе не обязателен, но мне так спокойнее.
3. Отсутствие аккумулятора никак не определяю, мне не надо в данной схеме. В мощных изделиях, в которых есть контроллер, определяю наличие батареи кратковременно повышая напряжение на ней, и смотрю за током, это кстати рекомендуется производителями батарей для увеличения срока службы. Но для маленьких аккумуляторов смысла в этом не вижу.
4. Как долго достигается, если честно не знаю... но через 10 часов уже 13.4В.
5. При проседании входного схема поведёт себя так, как вы захотите, у меня сначала она пытается максимально открыть верхний ключ, а потом просто выключается, и нагрузка питается от аккумулятора. Другое дело, что надо выбирать сетевой источник так, чтобы он мог выдавать требуемый ток при напряжении хотябы 14 вольт.

P.S. Напряжение содержания в моём случае 13.4, Microwatt использует 13.6 это уже определяется из документации на батарею или из опыта. Мы закупаем все батареи у одного производителя, и они рекомендуют 13.4, поэтому и стоит 13.4, а в мощных бесперебойниках напряжение содержания выставляется покупателем, с точностью до 0.05В.

P.P.S. А по поводу изначального вопроса, как мне кажется для вас лучше TOP257 например, так как менее чувствителен к разводке чем VIPER, и максимальное напряжение ключа 700 вольт, что на 80 вольт выше, чем у viper. Но если неохота самому считать, то берите viper скачайте софт для него, подставьте все параметры, и получите готовую схему, хотя придётся "доработать напильником" но зато не считать.
По поводу готовых трансформаторов подсказать не могу, потомучто всегда всё мотал сам, только последнее время решил использовать готовые моточные.

Сообщение отредактировал Artegal - Nov 10 2008, 12:54

А по каой цене вы берёте БП? Я посмотрел ихние БП, понравился PM-15-15, но цена драконовская 15$ Вы не знаете какой-нибудь БП 1А 15 вольт на плату до 10$?

Не знаю. И даже не знаю, как его сделать в 10 то баксов. Как мне кажется есть некий минимум себестоимости для сетевого флая, даже не зависимо от мощности, и по моим прикидкам он гдето в районе 10-и баксов, а ещё интерес продавца, таможня, вот и выходит 15 баксов. А PS-45-15 мы берём меньше чем за 400 рублей, теже самые 15 баксов.

Сообщение отредактировал Artegal - Nov 10 2008, 17:31

Да никаких дополнительных степов.
Выходное напряжение обратноходовика выставляется точно 13.7 вольта на холостом ходу и подключается к батарее. Последовательно включен датчик 0.1 Ома. От него через масштабный ОУ работает вспомогательная петля регулировки тока заряда батареи. В моем случае 200мА для АКБ 2.2 Ач
При разряженной батарее вспомогательная петля обеспечивает начальное напряжение 10.5 вольт с постепенным повышением до кончного 13.7В в конце заряда. Полная зарядка идет 10-11 часов.
На выход флая посажен второй стабилизатор- прямоходовик. Он дает в нагрузку любое необходимое напряжение. В моем случае есть модификации 3.3, 5, 7.5, 9, 12 вольт.
Выходное держится стабильным независимо от состояния аккумулятора и наличия сети за счет этого стабилизатора.
Монитор АКБ (вторая половинка ОУ) отключает вторичный стабилизатор при понижении напряжения до 10.6-10.75 вольта.
Включиться опять он может только при напряжении АКБ более 12.4-12.6 вольта.
Это не позволяет разряжать аккумулятор до опасного предела. Порог 10.4-10.5 вольт мал. Если немедленно (полчаса) не начать заряд- батарея сдохнет. В разности напряжений 10.5-10-75 аккумулятор отдает всего 5-7% энергии. Рисковать не стоит.
Можно обойтись и без ОУ токовой петли. Тогда зарядный резистор несколько Ом и параллельно Шоттки для разряда. Но теряем на этом Шоттки 5-7% КПД при 12вольтовой батарее и заряд идет дольше. Была и такая конструкция для 10-ваттного УПС.
Вообще, если рука на таких схемах не набита, то разработка может занять пару-тройку месяцев очень кропотливого труда, если изделие ответственное и предназначено для большой серии. Просчитать и прогнать в железе очень внимательно нужно с десяток образцов, чтобы потом на сотнях схемы не дорабатывать.
Без батареи такое устройство стоить может порядка 20 баксов по моему опыту. Но это - законченное изделие с корпусом , кабельками. Голая плата... Ну, на 10-12 не рассчитывайте. 15-18- ближе к истине.

Я так понимаю это при условии своего БП. А если брать готовый на напряжение 15 вольт, то StepDown для ЗУ АКБ не обойтись? Как вы думаете?


Это удорожание конструкции. Трансформатор тоже свой? Или покупной. Я вот применяю StepDown для 5 вольт, для 12 - напрямую дрейф 10.5-13.5 некритичен, какие замечания?

Если это единичные экземпляры, то можно попробовать заказать бесплатные образцы, например у Техаса.

Нет, это будет серия, поэтому 5$ весьма существенны, для еденичных это не имело бы значения.

Уже говорилось, что нужно четко формулировать вопрос, а не отрывочные способы решения непонятной задачи.
У вас в стартовом посте указана нагрузка 12вольт. теперь узнаем, что все-таки 5 вольт.
Из аккумуляторных 10-14 можно сделать 5 вольт понижающим стабилизатором. Или SEPIC на стандартных дросселях. Мощность Вы тоже как-то пропустили.....
Если выходное 12 вольт, то сделать стабилизатор с выходным, лежащим внутри диапазона входных без трансформатора весьма проблематично.
У меня этот вторичный прямоход на колечке 12мм и дросселе RCH110. Трансформатор достаточно технологичен -10 и 28 витков.
Дешевых решений на одном чипе тут не будет.
А какова у Вас серийность?