реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Тахогенератор, Обработка ОС
Hellper
сообщение Nov 11 2008, 15:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



Есть ДПТ ДП-60-90 с тахогенератором.
Необходимо считывать данные с тахогенератора и, обработав на МК, формировать управление двигателем.
При максимальном напряжении на двигателе тахогенератор выдает плюсминус 60В(более подробную информацию обещали дать).
Подскажите, пожалуйста, концепцию организации электрической схемы, которая способна согласовывать тахогенератор и МК.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 11 2008, 16:16
Сообщение #2


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Подскажите, пожалуйста, концепцию организации электрической схемы, которая способна согласовывать тахогенератор и МК.


Что надо этим приводом делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Nov 11 2008, 16:49
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



Считывать действительную скороть вращения ДП-60-90.

Вариант:

Через диодный мост закорачивать выводы через шунтирующий резистор. Падение напряжение усиливать ОУ и подавать на АЦП МК ?
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?

Сообщение отредактировал Hellper - Nov 11 2008, 16:50


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 11 2008, 18:06
Сообщение #4


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(Hellper @ Nov 11 2008, 20:49) *
...
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?

Нем. В случае нагрева обмотки тахо, у вас появится погрешность.
Используется обычно эдс.


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Nov 11 2008, 20:41
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Цитата(Hellper @ Nov 11 2008, 19:49) *
Через диодный мост закорачивать выводы через шунтирующий резистор. Падение напряжение усиливать ОУ и подавать на АЦП МК ?
Ток на резисторе будет пропорционален оборотам.
м?


Ну это грубо !

Насколько я помню стандартный отечественный тахогенератор дает 20 мВ Об/мин, значит на 1000 оборо-
тов будет примерно 20 В. Маштабируем это все хозяйство через ОУ и вперед на АЦП микроконтроллера.
Единственное но, это время. Время на преобразование, время на обработку и т.д. Короче аналоговая -
анальная техника... не люблю я её...

Современный подход - это энкодер. Делаешь маленький аллюминевый диск с отверстиями, на вал его.
И оптодатчик от старого дисковода + триггер Шмидта, получаем цифру... А с цифрой тебе сам черт не
брат... Если большие обороты, оптика может тормозить, тогда - датчик Холла туда, 10 000 об/мин обеспечено...

А диодный мост + шунт, это тахогенератор изнасиловать можно, нежные это создания, и дорогие...

Сообщение отредактировал manul78 - Nov 11 2008, 20:42


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 11 2008, 22:16
Сообщение #6


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Где-то так.

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 11 2008, 22:39


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 11 2008, 23:36
Сообщение #7


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Цитата
Если большие обороты, оптика может тормозить,

Ничего. При лёгком поглаживании на 16000 об/мин восьмисекторный оптический работает достойно. Коррекция нуля и пр. Аналоговая техника - это сила! smile.gif


Цитата
ДП-60-90


А там не частотный ли индуктивный таходатчик? 07.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 12 2008, 02:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(manul78 @ Nov 12 2008, 00:41) *
Ну это грубо !
Короче аналоговая -
анальная техника... не люблю я её...
А диодный мост + шунт, это тахогенератор изнасиловать можно, нежные это создания, и дорогие...

Аналоговая схемотехника это и есть схемотехника.
Тулить друг к другу квадратики 2И-НЕ - тоже внимания и усидчивости требует, но это - ремесло, а не искусство. Там в другом простор для фантазии. Очень многие задачи решаются на аналоговом уровне дешевле, проще, эффективнее. А часто вообще по-другому не решаются. Не надо называть анальным то, чего просто не умеешь.

В данном случае достаточно одного операционника и умения резисторный делитель рассчитать. Это если снять нужно двуполярный сигнал и привести его к виду у=Кх+0.5 (максимальные обороты соответствуют нулю или полной шкале, остановка= половине шкалы).
Ничего нежного в том тахогенераторе нет, но "коротить" его непонятно зачем, не следует. Учим матчасть....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Nov 12 2008, 08:03
Сообщение #9


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Microwatt @ Nov 12 2008, 10:06) *
Аналоговая схемотехника это и есть схемотехника.
Тулить друг к другу квадратики 2И-НЕ - тоже внимания и усидчивости требует, но это - ремесло, а не искусство.

Я бы так не говорил, особенно, когда квадратики не 2И-НЕ, а посерьезнее. Проблем для решения там тоже хватает: гонки, сама схемотехника и тп.
Цитата(Microwatt @ Nov 12 2008, 10:06) *
Очень многие задачи решаются на аналоговом уровне дешевле, проще, эффективнее. А часто вообще по-другому не решаются. Не надо называть анальным то, чего просто не умеешь.

Это верно! Да и не стоит забывать, что элементарные квадратики "И", "ИЛИ", "НЕ" по своей природе аналоговые.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 12 2008, 08:20
Сообщение #10


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Кто-нить уже даст ТТХ ДП-60-90 и евонного ТД? smile.gif

Или будем п.деть про то, что самый крутой счетчик состоит из триггеров, которые из хххИ-НЕ/хххИ, которые, в свою очередь, состоят из по своей природе аналоговых транзисторов...
...в доме, который построил Джек. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 12 2008, 08:42
Сообщение #11


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Nov 12 2008, 12:20) *
Кто-нить уже даст ТТХ ДП-60-90 и евонного ТД? smile.gif

Или будем п.деть про то, что самый крутой счетчик состоит из триггеров, которые из хххИ-НЕ/хххИ, которые, в свою очередь, состоят из по своей природе аналоговых транзисторов...
...в доме, который построил Джек. biggrin.gif

Не надо нервничать. biggrin.gif
ТТХ. Дело в том, что есть много разных исполнений.
На картинке я вижу щёточный тахо.

Цитата(maximiz @ Nov 12 2008, 12:20) *
...
...в доме, который построил Джек. biggrin.gif
Дом избавляет человека от двух главных зол – скуки и нужды. Обитатель большого города, захлебывающийся в водовороте дел, верит, что труды его не напрасны. Настанет день, и он будет вознесен туда, где умиротворённость и блаженная прохлада дома сулят усталому труженику покой и отдохновение.
Ыыыы. biggrin.gif

Сообщение отредактировал evgeny_ch - Nov 12 2008, 08:43


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Максим Зиновьев
сообщение Nov 12 2008, 10:03
Сообщение #12


Техногипнолог
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 132
Регистрация: 6-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 126



Я знал, Евгений, что ты поддержишь и не позволишь оступиться в трудную минуту smile.gif

Цитата
На картинке я вижу щёточный тахо.


Ага. Из ПДФ тоже это видно

Цитата
5) Электродвигатели выпускаются по техническим условиям ТУ16-92 ИЖЕА.524000.034 ТУ.
Обозначение двигателей соответствует требованиям ГОСТ 23264-78 "Машины электрические малой мощности. Условные обозначения".
На валу электродвигателей расположен тахогенератор постоянного тока, имеющий следующие основные параметры: крутизна - 0,01 В/мин-1;
погрешность - 0,5 %; коэффициент пульсации - 5 %; наружный диаметр корпуса - 50,5 мм; длина - 60 мм.


Будет много "аналоговой техники" - килограмма три biggrin.gif

Особенно, если аффтар расшифрует
Цитата
Считывать действительную скороть вращения ДП-60-90.


типоотнуля и до RPMmax+20% оцифровать атмежным АЦП. Естественно, с погрешностью в 1 % biggrin.gif ПрограммистЫыы

Цитата
много разных исполнений


Их, вроде, две- 24 и 48 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evgeny_ch
сообщение Nov 12 2008, 10:59
Сообщение #13


чукчхэшаражогрмонтажник
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 852
Регистрация: 13-07-07
Из: Minsk
Пользователь №: 29 094



Цитата(maximiz @ Nov 12 2008, 14:03) *
...
Особенно, если аффтар расшифрует
типоотнуля и до RPMmax+20% оцифровать атмежным АЦП. Естественно, с погрешностью в 1 % biggrin.gif ПрограммистЫыы
Их, вроде, две- 24 и 48 В

Да, Максим, мы то знаем, чтобы считать "действительную" скорость, нужно чтобы она была.
Единственный случай, исключение, когда по умолчанию она равна нулю. Всё OFF и обесточено.
В любом сл. будет не лишним электропривод, т. е. те самые килограммы переключателей.
ПрограммистЫыы помогут взвесить и мы уточним это значение позже. biggrin.gif


--------------------
Quo vadis?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manul78
сообщение Nov 12 2008, 23:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 403
Регистрация: 14-05-07
Из: Россия, г.Пенза
Пользователь №: 27 719



Судя по виду и характеристикам движка, это скорее всего "бюджетная модернизация" , типа привода
подач по X,Y для фрезерного станка средней точности. Короче что-бы ручки не крутить...

Пущай ваяет что проще, плюс-минус лапоть ... только, только не надо привод слишком чувствительный
делать, (блин все термины САУ забыл, реакция на ошибку что-ли по обратной связи) а то все фрезы пе-
реломает нах.й !

Ну а ежели решил что-то более точное делать, то лучше не изобретать велосипед, а комплектный привод сразу приобрести и забыть щетки, тахогенератор и прочие прелести 70-х годов.

P.S. Эх, друзья ! Как я намастурбировался с тиристорными приводами и разными ПБСТ и ДП. Слава богу
работодатель поумнел, и понял, что простой станка+зарплата станочника бьющего баклуши пока мы сре-
ди 20 корпусов 553УД1А (ua709, помните такой операционник, FAIRCHILD ом еще в 64 году разработан-
ным) ищем мертвеца, проще и дешевле привод новый купить и забыть про станок лет на 10. Кстати, сей-
час меняю советский ПЧ ТПТР 200-3200 на ПЧ Дельта. Дельту я в кармане куртки принес, а наш "хайтек"
мы вдвоем из станка еле вытащили. Фотку на днях выложу - посмеемся вместе... А про "Размер-2M"
молчу вообще... помню открыл шкаф, а там "корпусов" 400-500, и в пыли и паутине все, думаю щас чих-
ну ненароком, где-нибудь у микрухи ножка отвалится, и ищи-её свищи её пока не ебниш.ся или крякн-
ешь. Тут и похоронят тебя в шкафу от этого Размера... lol.gif


--------------------
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." (с) К.Прутков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 13 2008, 02:47
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(manul78 @ Nov 13 2008, 03:05) *
ди 20 корпусов 553УД1А (ua709, помните такой операционник, FAIRCHILD ом еще в 64 году разработанным) ищем мертвеца, проще и дешевле привод новый купить и забыть про станок лет на 10. Кстати, сейчас меняю советский ПЧ ТПТР 200-3200 на ПЧ Дельта. Дельту я в кармане куртки принес, а наш "хайтек"

Так сию Дельту в кармане куртки с 64 года носили?
Надо было тогда и поставить вместо 553УД1 ПЧТЧПТРПР 64 года разработки....
Или 17 лет назад у курток карманы побольше были?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016