|
|
  |
ПП с нестандартными п/отверстиями, где можно изготовить |
|
|
|
Sep 13 2005, 09:36
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014

|
Кто подскажет, где можно изготовить ПП? толщина 1.5 мм, 8 слоев... фишка заключается в использовании глухих переходых отверстий указанных ниже: Bvu.18 - сквозные отверстия (с 1 по 8 слой) BVU.12 - глухие п/отверстия (с 1 по 2 слой) BVU.13 - глухие п/отверстия (с 1 по 3 слой) BVU.14 - глухие п/отверстия (с 1 по 4 слой) BVU.15 - глухие п/отверстия (с 1 по 5 слой) BVU.16 - глухие п/отверстия (с 1 по 6 слой) BVU.17 - глухие п/отверстия (с 1 по 7 слой) BVU.82 - глухие п/отверстия (с 8 по 2 слой) BVU.83 - глухие п/отверстия (с 8 по 3 слой) BVU.84 - глухие п/отверстия (с 8 по 4 слой) BVU.85 - глухие п/отверстия (с 8 по 5 слой) BVU.86 - глухие п/отверстия (с 8 по 6 слой) BVU.87 - глухие п/отверстия (с 8 по 7 слой) возможно ли ее вообще изготовить?
--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
|
|
|
|
|
Sep 13 2005, 12:34
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:29) что и китайцы не помогут?  я ужо в шоке  Зачем Вам такой странный stack-up? Я уверен, что плату можно переделать на вполне работоспособную конфигурацию. У нас неоднократно приходили подобные заказы, и, как правило, выяснялось, что такая конфигурация сделана просто по недоразумению - конструктор ПП просто не знал, какие комбинации переходных отверстий можно использовать. Присылайте проект - посмотрим, что можно сделать. Сегодня лучше слать на pcbtech@yandex.ru (т.к. стандартный адрес у провайдера барахлит). В какой системе проектирования сделана плата?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 14 2005, 08:28
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:38) в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв) Присылайте в формате GERBER, а сверловку - каждый вид глухих отверстий - в отдельном файле. pcb@pcbtech.ru
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 16 2005, 14:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(PCB technology @ Sep 14 2005, 11:28) Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:38) в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв) Присылайте в формате GERBER, а сверловку - каждый вид глухих отверстий - в отдельном файле. pcb@pcbtech.ruПосмотрели мы Ваш проект. Резюме - надо переразводить. На наш взгляд, плату можно переразвести вообще без использования глухих отверстий, если использовать небольшие хитрости. Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы с BGA 1152 ноги и BGA 900 ног высланы Вам по email. С уважением, Александр, pcb@pcbtech.ru
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 18 2005, 12:10
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014

|
Цитата Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы статью читал, но там нет описания по поводу глухих отверстий, а в этом-то весь вопрос... Хотелось бы уточнить по поводу применения глухих переходных отверстий, вот такие как я понял использовать нельзя?
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
|
|
|
|
|
Sep 18 2005, 12:13
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014

|
а только такие? или я ошибаюсь? и где по этому поводу мона почитать. читал в книге Уварова А.С. "PCAD-...." там что-то все туманно по этому поводу написано...
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
|
|
|
|
|
Sep 18 2005, 19:03
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(RZLtd @ Sep 18 2005, 15:13) а только такие? или я ошибаюсь? и где по этому поводу мона почитать. читал в книге Уварова А.С. "PCAD-...." там что-то все туманно по этому поводу написано... Первый Ваш вариант использовать нельзя. Дело в том, что Вы заложили "пересекающиеся" глухие отверстия. Например, 1-7 и 2-8. Современные технологии не позволяют качественно сделать такую комбинацию. Исходить надо из доступных технологий и из здравого смысла, минимизируя разнообразие глухих и скрытых отверстий. Опишем вкратце три основных варианта изготовления глухих и скрытых отверстий. 1) Лазерная сверловка "несквозных" отверстий. В верхнем слое "выжигается" отверстие до второго слоя меди (иногда - до третьего слоя меди). Далее это отверстие металлизируется специальным процессом, обеспечивая контакт первого слоя со вторым или третьим. ОСОБЕННОСТЬ этого метода - диаметр отверстия не может быть меньше глубины. То есть при прожигании диэлектрика толщиной 0.2 мм диаметр отверстия тоже не менее 0.2 мм. Иначе не пометаллизируется. Поэтому на большую глубину прожигать невыгодно. Да и дорого. 2) Сверление с контролем глубины "несквозных" отверстий. Принципиально этот метод практически не отличается от 1), за исключением того, что используется не лазер, а специальный сверлильный станок. Ограничения те же. Такой технологией обладает, например, ГРПЗ - могут делать глухие отверстия 1-2. 3) Послойное сверление и металлизация внутренних слоев (до прессования). Двухсторонняя заготовка внутренних слоев предварительно сверлится, отверстия металлизируются, затем вытравливается рисунок проводников. Далее эта заготовка прессуется с соседними слоями, далее процесс может повторяться N раз с "послойным наращиванием". В клнце концов с двух сторон припрессовываются два слоя фольги, сверлятся сквозные отверстия и формируется рисунок внешних слоев. Так вы можете получить для 10-слойки по максимуму отверстия типа 2-3, 4-5, 2-5, 6-7, 8-9, 6-9, 2-9, и сквозные 1-10. Далее можно по п. 1) или 2) сформировать отверстия 1-2 и 9-10. (Второй подвариант такой: 1-2, 3-4, 1-4, 5-6, 7-8. 9-10, 7-10 и 1-10, но такая структура используется реже и менее удобна производителям). ПРОБЛЕМА такого "максимального" варианта заключается в том, что после металлизации 2-3, когда спрессовали 2-3-4-5 и собираются металлизировать 2-5, в слое 2 уже нарастили некоторое количество меди на проводники, а также на отверстия, и следующая металлизация добавит еще меди. Если же таких итераций три и более - плату уже весьма сложно реализовать. Недавно мы делали такую "навороченную" плату, 5 итераций, 5-й класс точности. Сделали в конце концов, но это заняло 5 недель вместо 2-3 обычных, и труда было вложено немало... Еще одна ПРОБЛЕМА послойного наращивания - при каждом наложении последующего слоя "пирог" печатной платы "плывет", то есть площадки сдвигаются в произвольном направлении, для каждого слоя в своем. В результате нескольких последовательных прессований этот суммарный сдвиг может составить от 0.1 до 0.3 мм, что недопустимо для плат 5-го класса точности, да и 4-го тоже. Ибо сквозные отверстия с гарантийным пояском 0.15мм могут в каком-то из слоев непредсказуемо выйти за пределы этого "уплывшего" пояска, и контакта не будет, или (что хуже) он будет ненадежен и может разрушиться при эксплуатации. ----------------------- Ну вот, исходя из вышеизложенного и следует выбирать структуру. Если только сквозных Вам недостаточно - сделайте, например, такую комбинацию: 1-2, 2-9, 9-10, и сквозные 1-10. (для 8-слойки: 1-2, 2-7, 7-8, 1-8) Этого точно должно хватить. С уважением, PCB technology pcb@pcbtech.ru
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Sep 19 2005, 02:16
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375

|
Цитата Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы с BGA 1152 ноги и BGA 900 ног высланы Вам по email. А нельзя эту стаью выложить сдесь? Для общего ознакомления.
|
|
|
|
|
Sep 19 2005, 05:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014

|
PCB technology спасибо, теперь понятно.. а вот и статейка, и не одна, ..... а вот еще такой вопрос, если даже по статье смотреть, то там даны примеры когда не все выводы задейсвованы. а это облегчает разводку. А что делать если все выводы используются?
--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
|
|
|
|
|
Sep 22 2005, 18:07
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 12:36) Кто подскажет, где можно изготовить ПП? толщина 1.5 мм, 8 слоев... фишка заключается в использовании глухих переходых отверстий указанных ниже: Bvu.18 - сквозные отверстия (с 1 по 8 слой) BVU.12 - глухие п/отверстия (с 1 по 2 слой) BVU.13 - глухие п/отверстия (с 1 по 3 слой) BVU.14 - глухие п/отверстия (с 1 по 4 слой) BVU.15 - глухие п/отверстия (с 1 по 5 слой) BVU.16 - глухие п/отверстия (с 1 по 6 слой) BVU.17 - глухие п/отверстия (с 1 по 7 слой) BVU.82 - глухие п/отверстия (с 8 по 2 слой) BVU.83 - глухие п/отверстия (с 8 по 3 слой) BVU.84 - глухие п/отверстия (с 8 по 4 слой) BVU.85 - глухие п/отверстия (с 8 по 5 слой) BVU.86 - глухие п/отверстия (с 8 по 6 слой) BVU.87 - глухие п/отверстия (с 8 по 7 слой) возможно ли ее вообще изготовить?  Есть все же технология, с помощью которой такую плату можно сделать.  Но заказ обойдется недешево, несколько тысяч USD как минимум... Оценивать или не надо?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|