реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> ПП с нестандартными п/отверстиями, где можно изготовить
RZLtd
сообщение Sep 13 2005, 09:36
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



Кто подскажет, где можно изготовить ПП?
толщина 1.5 мм, 8 слоев...
фишка заключается в использовании глухих переходых отверстий указанных ниже:

Bvu.18 - сквозные отверстия (с 1 по 8 слой)

BVU.12 - глухие п/отверстия (с 1 по 2 слой)
BVU.13 - глухие п/отверстия (с 1 по 3 слой)
BVU.14 - глухие п/отверстия (с 1 по 4 слой)
BVU.15 - глухие п/отверстия (с 1 по 5 слой)
BVU.16 - глухие п/отверстия (с 1 по 6 слой)
BVU.17 - глухие п/отверстия (с 1 по 7 слой)

BVU.82 - глухие п/отверстия (с 8 по 2 слой)
BVU.83 - глухие п/отверстия (с 8 по 3 слой)
BVU.84 - глухие п/отверстия (с 8 по 4 слой)
BVU.85 - глухие п/отверстия (с 8 по 5 слой)
BVU.86 - глухие п/отверстия (с 8 по 6 слой)
BVU.87 - глухие п/отверстия (с 8 по 7 слой)

возможно ли ее вообще изготовить? w00t.gif


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Sep 13 2005, 11:40
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Боюсь, уважаемый RZLtd, МПП с ТАКИМИ глухими переходами
сделать не удастся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 13 2005, 12:29
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



что и китайцы не помогут? blink.gif я ужо в шоке w00t.gif


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 13 2005, 12:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:29)
что и китайцы не помогут? blink.gif я ужо в шоке w00t.gif
*


Зачем Вам такой странный stack-up?
Я уверен, что плату можно переделать на вполне работоспособную конфигурацию.
У нас неоднократно приходили подобные заказы, и, как правило, выяснялось, что такая конфигурация сделана просто по недоразумению - конструктор ПП просто не знал, какие комбинации переходных отверстий можно использовать.

Присылайте проект - посмотрим, что можно сделать.
Сегодня лучше слать на pcbtech@yandex.ru (т.к. стандартный адрес у провайдера барахлит).

В какой системе проектирования сделана плата?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 13 2005, 12:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв)


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GanKo
сообщение Sep 13 2005, 13:36
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 22-05-04
Из: Россия
Пользователь №: 16



Насколько я представляю технологию, глугие ПП целесообразно делать с одной стороны, т.к. я не втречал сверлильные станки умеющие сверлить и сверху, и снизу, а переворачивать плату -- это лишняя головная боль с точностью позиционирования повторной установки платы на станок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 14 2005, 08:28
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:38)
в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв)
*


Присылайте в формате GERBER, а сверловку - каждый вид глухих отверстий - в отдельном файле.

pcb@pcbtech.ru


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 16 2005, 14:35
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(PCB technology @ Sep 14 2005, 11:28)
Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 15:38)
в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв)
*


Присылайте в формате GERBER, а сверловку - каждый вид глухих отверстий - в отдельном файле.

pcb@pcbtech.ru
*



Посмотрели мы Ваш проект. Резюме - надо переразводить.
На наш взгляд, плату можно переразвести вообще без использования глухих отверстий, если использовать небольшие хитрости.
Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы с BGA 1152 ноги и BGA 900 ног высланы Вам по email.

С уважением,
Александр, pcb@pcbtech.ru


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 18 2005, 12:10
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



Цитата
Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы

статью читал, но там нет описания по поводу глухих отверстий, а в этом-то весь вопрос...

Хотелось бы уточнить по поводу применения глухих переходных отверстий, вот такие как я понял использовать нельзя?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 18 2005, 12:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



а только такие? или я ошибаюсь? и где по этому поводу мона почитать.
читал в книге Уварова А.С. "PCAD-...." там что-то все туманно по этому поводу написано...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 18 2005, 19:03
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(RZLtd @ Sep 18 2005, 15:13)
а только такие? или я ошибаюсь? и где по этому поводу мона почитать.
читал в книге Уварова А.С. "PCAD-...." там что-то все туманно по этому поводу написано...
*


Первый Ваш вариант использовать нельзя. Дело в том, что Вы заложили "пересекающиеся" глухие отверстия. Например, 1-7 и 2-8.
Современные технологии не позволяют качественно сделать такую комбинацию.

Исходить надо из доступных технологий и из здравого смысла, минимизируя разнообразие глухих и скрытых отверстий.

Опишем вкратце три основных варианта изготовления глухих и скрытых отверстий.

1) Лазерная сверловка "несквозных" отверстий.
В верхнем слое "выжигается" отверстие до второго слоя меди (иногда - до третьего слоя меди). Далее это отверстие металлизируется специальным процессом, обеспечивая контакт первого слоя со вторым или третьим.
ОСОБЕННОСТЬ этого метода - диаметр отверстия не может быть меньше глубины. То есть при прожигании диэлектрика толщиной 0.2 мм диаметр отверстия тоже не менее 0.2 мм. Иначе не пометаллизируется. Поэтому на большую глубину прожигать невыгодно. Да и дорого.

2) Сверление с контролем глубины "несквозных" отверстий.
Принципиально этот метод практически не отличается от 1), за исключением того, что используется не лазер, а специальный сверлильный станок.
Ограничения те же. Такой технологией обладает, например, ГРПЗ - могут делать глухие отверстия 1-2.

3) Послойное сверление и металлизация внутренних слоев (до прессования).
Двухсторонняя заготовка внутренних слоев предварительно сверлится, отверстия металлизируются, затем вытравливается рисунок проводников.
Далее эта заготовка прессуется с соседними слоями, далее процесс может повторяться N раз с "послойным наращиванием". В клнце концов с двух сторон припрессовываются два слоя фольги, сверлятся сквозные отверстия и формируется рисунок внешних слоев.
Так вы можете получить для 10-слойки по максимуму отверстия типа 2-3, 4-5, 2-5, 6-7, 8-9, 6-9, 2-9, и сквозные 1-10.
Далее можно по п. 1) или 2) сформировать отверстия 1-2 и 9-10.
(Второй подвариант такой: 1-2, 3-4, 1-4, 5-6, 7-8. 9-10, 7-10 и 1-10, но такая структура используется реже и менее удобна производителям).
ПРОБЛЕМА такого "максимального" варианта заключается в том, что после металлизации 2-3, когда спрессовали 2-3-4-5 и собираются металлизировать 2-5, в слое 2 уже нарастили некоторое количество меди на проводники, а также на отверстия, и следующая металлизация добавит еще меди. Если же таких итераций три и более - плату уже весьма сложно реализовать.

Недавно мы делали такую "навороченную" плату, 5 итераций, 5-й класс точности. Сделали в конце концов, но это заняло 5 недель вместо 2-3 обычных, и труда было вложено немало...

Еще одна ПРОБЛЕМА послойного наращивания - при каждом наложении последующего слоя "пирог" печатной платы "плывет", то есть площадки сдвигаются в произвольном направлении, для каждого слоя в своем. В результате нескольких последовательных прессований этот суммарный сдвиг может составить от 0.1 до 0.3 мм, что недопустимо для плат 5-го класса точности, да и 4-го тоже. Ибо сквозные отверстия с гарантийным пояском 0.15мм могут в каком-то из слоев непредсказуемо выйти за пределы этого "уплывшего" пояска, и контакта не будет, или (что хуже) он будет ненадежен и может разрушиться при эксплуатации.

-----------------------
Ну вот, исходя из вышеизложенного и следует выбирать структуру.
Если только сквозных Вам недостаточно - сделайте, например, такую комбинацию:
1-2, 2-9, 9-10, и сквозные 1-10. (для 8-слойки: 1-2, 2-7, 7-8, 1-8)
Этого точно должно хватить.

С уважением,
PCB technology pcb@pcbtech.ru


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение Sep 19 2005, 02:16
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



Цитата
Статья на эту тему и пример разводки 10-слойной платы с BGA 1152 ноги и BGA 900 ног высланы Вам по email.

А нельзя эту стаью выложить сдесь?
Для общего ознакомления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 19 2005, 05:52
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



PCB technology
спасибо, теперь понятно..

а вот и статейка, и не одна, ..... а вот еще такой вопрос, если даже по статье смотреть, то там даны примеры когда не все выводы задейсвованы. а это облегчает разводку. А что делать если все выводы используются? blink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EDA_Expert_2_48_51.rar ( 374.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1401
Прикрепленный файл  UG_pages_487_492.rar ( 946.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Sep 22 2005, 18:07
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(RZLtd @ Sep 13 2005, 12:36)
Кто подскажет, где можно изготовить ПП?
толщина 1.5 мм, 8 слоев...
фишка заключается в использовании глухих переходых отверстий указанных ниже:

Bvu.18 - сквозные отверстия (с 1 по 8 слой)

BVU.12 - глухие п/отверстия (с 1 по 2 слой)
BVU.13 - глухие п/отверстия (с 1 по 3 слой)
BVU.14 - глухие п/отверстия (с 1 по 4 слой)
BVU.15 - глухие п/отверстия (с 1 по 5 слой)
BVU.16 - глухие п/отверстия (с 1 по 6 слой)
BVU.17 - глухие п/отверстия (с 1 по 7 слой)

BVU.82 - глухие п/отверстия (с 8 по 2 слой)
BVU.83 - глухие п/отверстия (с 8 по 3 слой)
BVU.84 - глухие п/отверстия (с 8 по 4 слой)
BVU.85 - глухие п/отверстия (с 8 по 5 слой)
BVU.86 - глухие п/отверстия (с 8 по 6 слой)
BVU.87 - глухие п/отверстия (с 8 по 7 слой)

возможно ли ее вообще изготовить? w00t.gif
*


Есть все же технология, с помощью которой такую плату можно сделать.


Но заказ обойдется недешево, несколько тысяч USD как минимум...
Оценивать или не надо?


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RZLtd
сообщение Sep 23 2005, 08:26
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 1-11-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 1 014



интересно.., оцените...


--------------------
ГЛЮК - это когда компьютер играет с нами, а не мы с ним...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016