реклама на сайте
подробности

 
 
> А не вреден ли BOD?, :)
muravei
сообщение Nov 14 2008, 07:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Возник такой вопрос:
Предположим автономное уст-во спит себе (правильные пикопауэры не рассматриваем) ,а питающее напряжение предательски снижается. БОД сбрасывает контроллер и он далее находится в этом состоянии. Не будет ли повышенного энергопотребления, по сравнению, с пауэр дауном, что еще более усугубит проблему с питанием?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
_Pasha
сообщение Nov 14 2008, 08:04
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(muravei @ Nov 14 2008, 11:59) *
Не будет ли повышенного энергопотребления

А то, что БОД кушает вовсе не пикопауэры - это разве не аргумент?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Nov 14 2008, 08:14
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Имелось ввиду, что в некоторых пикопауэрах , во сне он отключен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 14 2008, 08:17
Сообщение #4


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
БОД сбрасывает контроллер и он далее находится в этом состоянии.


При этом начинает жрать в 3-30 раз больше чем в режиме powerdown и досаживает батарейку до конца (если устройство от батарейки питается).

Но проц то уже не поднимется никак, пока не замените батарею. Так что проблем не вижу.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Nov 14 2008, 08:39
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ Nov 14 2008, 11:17) *
Но проц то уже не поднимется никак, пока не замените батарею. Так что проблем не вижу.

Проблема в том, что глубокий разряд не пойдет на пользу аккумулятору.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 09:11
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Вы может быть будете смеяться, но мой опыт и пробы работ в данном направлении привели меня к следующим выводам. Не стал их озвучивать, так как не претендую на истину. Сейчас тоже не претендую, но высскажу так сказать в развитие темы.

Я считаю, что работы в данной области практически не под силу для одиночных разработчиков и мелких фирм. Требуются крупные затраты на такого рода работы. Приборы, знания, исследования, испытания.

Ну, к примеру, вы хотите создать изделие с работоспособностью 3 года от батарейки CR2032. Вы не можете сделать 10 приборов и поставить их на 3 года. Вам надо быстрее завершить тему. То есть вам надо оценить потерю заряда этой батарейки за месяц, и спрогнозировать её разряд в дальнейшем. За эту "простую" задачу, я бы не взялся. И таких специалистов вокруг себя - увы не вижу. И как мне что-то гарантировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Nov 14 2008, 09:22
Сообщение #7


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
Проблема в том, что глубокий разряд не пойдет на пользу аккумулятору.


Отключайте АКБ нафиг. Например, врезав ключ на полевике в минус, а на затвор дать 1 от ножки проца (и мегаомный резистор на землю). Когда проца срубит бодом, ножка уйдет в z-состояние, транзистор закроется и отключит АКБ. Можно даже не всегда давать 1, а коротким импульсом с последующим переводом ножки в z-состояние. Пусть входная емкость транзистора потихоньку через мегаом разряжается.

А вообще надо смотреть отношение токов саморазряда АКБ и потребления проца во всех режимах.

Ну и на посошок - есть малопотребляющие внешние боды (порядка 1мкА). Правда есть недостаток - они медленные и печальные.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gormih
сообщение Nov 14 2008, 09:52
Сообщение #8


nofb
***

Группа: Свой
Сообщений: 430
Регистрация: 18-05-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 17 218



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 12:11) *
Ну, к примеру, вы хотите создать изделие с работоспособностью 3 года от батарейки CR2032. Вы не можете сделать 10 приборов и поставить их на 3 года. Вам надо быстрее завершить тему. То есть вам надо оценить потерю заряда этой батарейки за месяц, и спрогнозировать её разряд в дальнейшем. За эту "простую" задачу, я бы не взялся. И таких специалистов вокруг себя - увы не вижу. И как мне что-то гарантировать?

В этой области для того, чтобы сделать заключение с достаточно выской долей вероятности истинное - вовсе не обязательно ставить 10 устройств на 3 года... На сколько я понял, там есть свои методы, связанные с элментами теории вероятностей.
Если же Вам не обяательно иметь сертификат гос образца - все гораздо проще - берете 100 устройств, подключаете в их обычном режиме к источнику питания, и меряете суммарный потребляемый ток. По среднему значению в процессе испытаний и сведений о емкости батареи можно сделать вывод о промежутке времени, на который хватит данной батареи.


--------------------
Это не то что вы подумали ...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Nov 14 2008, 10:45
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Может я чего не понимаю, но зачем в БАТАРЕЙНОМ приборе BOD?
Ответтье себе на этот вопрос и забаньте его фузой BODEN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 14 2008, 10:47
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(mse @ Nov 14 2008, 13:45) *
Может я чего не понимаю, но зачем в БАТАРЕЙНОМ приборе BOD?

А батарейному прибору позволительно вести себя непотребно при разряде батареи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 14 2008, 12:17
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Rst7 @ Nov 14 2008, 12:22) *
Отключайте АКБ нафиг. Например, врезав ключ на полевике в минус, а на затвор дать 1 от ножки проца (и мегаомный резистор на землю). Когда проца срубит бодом, ножка уйдет в z-состояние, транзистор закроется и отключит АКБ. Можно даже не всегда давать 1, а коротким импульсом с последующим переводом ножки в z-состояние. Пусть входная емкость транзистора потихоньку через мегаом разряжается.

А вообще надо смотреть отношение токов саморазряда АКБ и потребления проца во всех режимах.

Ну и на посошок - есть малопотребляющие внешние боды (порядка 1мкА). Правда есть недостаток - они медленные и печальные.

Для приложений с основным питанием от сети и резервным от LiIon удобно использовать два маложрущих бода (типа микрочиповских TC54 или MCP111) - один на 3 В для контроллера (не для сброса, а просто как индикатор), второй на 2.7 В (с парой резисторов в обвесе для гистерезиса) для включения/отключения аккумулятора.
При питании только от первичного элемента такой бод (коротенько включается отдельной ногой контроллера) у меня запрещает любые операции с флешью, и контроллер только лампочкой вредно моргает, когда на кнопки давят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Nov 14 2008, 14:08
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(aaarrr @ Nov 14 2008, 13:47) *
А батарейному прибору позволительно вести себя непотребно при разряде батареи?

Примите комплекс простых и копеечных мер, в достаточной мере перечисленных здесь и прибор будет белым и пушистым.
Например некий RS триггерок, активный "0" и мониторинг питалова МКшкой раз в Nмин. Если меньше приемлимого, секретную ножку в "0" и триггерок через ключ нагло рубит батарею от схемы. Триггерок, ессно, висит прям на ней и жрёт наноамперы в статике. Дидлок в классическом виде.
Поменял батарею, нажал на скрытую кнопку, что на другой стороне триггерка, и вот перед вами "повер-он" до следующей батареи. Достаточно? И безо всякого BOD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 14 2008, 14:14
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(mse @ Nov 14 2008, 17:08) *
Поменял батарею, нажал на скрытую кнопку, что на другой стороне триггерка, и вот перед вами "повер-он" до следующей батареи. Достаточно? И безо всякого BOD.

Все это хорошо, только батареи могут быть заменены пользователем и на такие же дохлые, а лишние кнопки вряд ли кого-то устроят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Nov 14 2008, 14:24
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(aaarrr @ Nov 14 2008, 17:14) *
Все это хорошо, только батареи могут быть заменены пользователем и на такие же дохлые, а лишние кнопки вряд ли кого-то устроят.

Ну и? А если он обратной полярностью сунет?.. В конце концов, сунув дохлую батарею он сразу увидит неадекватность поведения прибора и поймёт свою ошибку. ;О)
Выберите порог несколько выше критического для работоспособности. А кнопка может быть просто парой контактов на плате, или, как в старых ПЦшных ИБМовских кейбордах, МК запитывается от нажатой кнопки. Вариантов море. Дело в квалификаццыи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Nov 14 2008, 14:31
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(mse @ Nov 14 2008, 17:24) *
Ну и? А если он обратной полярностью сунет?.. В конце концов, сунув дохлую батарею он сразу увидит неадекватность поведения прибора и поймёт свою ошибку. ;О)

Нормальный прибор должен спокойно выдерживать переполюсовку батарей и не вести себя неадекватно при установке разряженных.

Цитата(mse @ Nov 14 2008, 17:24) *
А кнопка может быть просто парой контактов на плате, или, как в старых ПЦшных ИБМовских кейбордах, МК запитывается от нажатой кнопки. Вариантов море. Дело в квалификаццыи.

Кнопки быть не должно, а уж контактов тем более. Представьте, что вы в инструкции от телевизионного пульта прочитаете: "после установки свежего комплекта батарей замкните контактные площадки XX1 и XX2 на плате прибора".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 21:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016