реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита AVR, А как сейчас с этим обстоят дела...
zombi
сообщение Nov 14 2008, 15:17
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.

Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита".
Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 16:38
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 19:17) *
Да... Похоже с атмелом все было ясно уже в 2005.

Говорили мне люди : "Не используй атмел, херовая у него защита".
Не послушался. Теперь вот локти кусаю. Бл-ь


Откуда такие выводы. Читаете обычные понты.
Точка Опоры инкогнито предлогала килобаксы за вскрытие чипа. Поищите по форуму и перестаньте чушь молоть.

Если вскроются ошибки защиты, которые можно обойти без вскрытия чипа, и данная информация будет повторяема и появится в открытом виде, то крупные покупатели предъявят Atmel многомилионные иски.

В i8751 была всем известная ошибка защиты. Обходилась просто. Берёшь делаешь возможность перехода работы внешней и внутренней флэши. Во внешней флэши пишешь прогу вычитывания кода и снимаешь часть прошивки. Потом повторяешь.

Данный хомут был устранён всеми фирмами, повторившими изделие. В том числе Atmel. Аппаратное построение той же 8515, к примеру, несколько другое. Что вообще не позволяет такую фичу проделать. Есть способы закрыть код на чтение из внешней флэши.

Я читал ранние мануалы. И делал программаторы самостоятельно (высоковольтные). Не знаю о чём идёт речь.


И вообще. В связи с тем, что периодически полощут мозг на данную тему. Давайте скинемся по копеечке на webmoney. Пользователей то много. И предложим кому-нибудь авторитетному зашить кристал. Ну а самородкам вскрыть его - блеснуть мастерством чтения мануалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:43
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:31) *
Откуда такие выводы. Читаете обычные понты.


1. http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665
2. Необходимость вскрытия чипа разве решает проблему?
3. И самое существенное: Передомной лежит клон изделия, в нем биты защиты НЕ УСТАНОВЛЕНЫ. В оригинале у ATMEGA были прожжены LB1 и LB2.

Оригинал был продан примерно в конце сентября!
А сегодня т.е. примерно через 2 месяца ко мне клон попал!


А Вы говорите панты!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 16:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 19:38) *
Точка Опоры инкогнито предлогала килобаксы за вскрытие чипа.
Где предлагала? Что-то не найду... Занятся что-ли?..



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 19:38) *
Если вскроются ошибки защиты, которые можно обойти без вскрытия чипа, и данная информация будет повторяема и появится в открытом виде, то крупные покупатели предъявят Atmel многомилионные иски.
Разве Atmel где-то гарантирует защиту? Вспомните, СИМ-карточки прежней версии для мобильных телефонов тоже считались не взламываемыми. Взламали. Кто кому какой иск предъявил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 16:47
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:38) *
И вообще. В связи с тем, что периодически полощут мозг на данную тему. Давайте скинемся по копеечке на webmoney. Пользователей то много. И предложим кому-нибудь авторитетному зашить кристал. Ну а самородкам вскрыть его - блеснуть мастерством чтения мануалов.

Полность поддерживаю!
Главное чтобы авторитетного вместе с копеечной не пришлось искать потом с фонариком!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 16:56
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 20:43) *
1. http://www.semiresearch.com/index.php?-1108218665
....
А Вы говорите панты!

Этому сайту - сто лет.
Поищите по конфе Точки Опоры - там есть перебранка нескольких челов, которые заплатили бабло и не получили нихрена...
Отсюда и в этой ветке упоминание про кидалово.
Фирма прибалтийская.

Что у вас конкретно произошло - я не знаю. Может у вас просто банально выкрали эту прошивку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 17:08
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:56) *
Что у вас конкретно произошло - я не знаю. Может у вас просто банально выкрали эту прошивку?

Может и выкрали хз?


Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:56) *
Поищите по конфе Точки Опоры - там есть перебранка нескольких челов, которые заплатили бабло и

Че то не могу ничего найти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 17:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:08) *
Может и выкрали хз?
Че то не могу ничего найти

Тоже только что искал - не нашёл. Но было это. Этот сайт без изменений сто лет уже. Человек писал психовал, что бабло заплатил и с концами.

На сайте указаны скопом практически все ныне выпускаемые кристаллы всех фирм подряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 17:23
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:17) *
На сайте указаны скопом практически все ныне выпускаемые кристаллы всех фирм подряд.

Вот это то и настораживает. Просту руки опускаются разрабатывать чегонить.

Цитата
Что у вас конкретно произошло - я не знаю. Может у вас просто банально выкрали эту прошивку?

Если б я был на 100% уверен что мегу нельзя вскрыть програмно-аппаратными средствами, то конечно искал бы утечку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 17:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Я бы вам дал следующие рекомендации.

К сожалению, изготовление и продажа уст-ва это сложный процесс. Не всегда побеждает лучшее изделие. Потому что участвует ещё и маркетинг. В настоящее время найболее приемлемый подход - разработка группы изделий или семейства. С заранее продуманным развитием. Таким образом вы регулярно обновляете изделие. Идёте вперёд.
1) Регулярное обновление делает сложным регулярное сдирание.

2) Храните прошивки в ответственных местах. Старайтесь не допускать утечки.

3) Введите в прошивку какой-нибудь х-код, который выдаётся хитрым способом.
Таким образом (меняя коды) можно попытаться найти источник утечки.

4) Попробовать без паники выйти на производителя клонов. Попробовать оттуда изнутри проследить их механизмы.

5) Попробовать пропихнуть изделие в реестр. Надавить на изготовителей клона с помощью правоохранительных органов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Nov 14 2008, 17:31
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:17) *
На сайте указаны скопом практически все ныне выпускаемые кристаллы всех фирм подряд.
Может у этих кристаллов защита - "блинецы-братья"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 14 2008, 17:37
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



ин.. инва... инвазивный метод, говорите? блин, не выговоришь... странный метод... незнакомый... а вот этот метод - вроде знакомый smile.gif))


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 14 2008, 17:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(zombi @ Nov 14 2008, 21:23) *
Вот это то и настораживает. Просту руки опускаются разрабатывать чегонить.
Если б я был на 100% уверен что мегу нельзя вскрыть програмно-аппаратными средствами, то конечно искал бы утечку.

Наоборот любой кристал можно вскрыть. Даже тот, что не допускает чтения флэши. Из этого надо исходить. http://www.fulcrum.ru/cgi-bin/bbs/mess_sel...;Sp=2&LID=2

Но, как уже много раз повторяли, не существует дешёвых средств вскрытия. Это экономически нецелесообразно. Представьте, что вы за 200$ вскрываете мегу. Вы будете обеспечены деньгами? Такие вещи по определению стоят дорого. Почитайте сайт. Нет 100% гарантии, к тому же.

Поэтому с очень большой долей вероятности у вас произошла утечка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Nov 14 2008, 18:57
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:31) *
3) Введите в прошивку какой-нибудь х-код, который выдаётся хитрым способом.
Таким образом (меняя коды) можно попытаться найти источник утечки.

Надо будет попробывать.
Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 21:31) *
5) Попробовать пропихнуть изделие в реестр. Надавить на изготовителей клона с помощью правоохранительных органов.

08.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARV
сообщение Nov 14 2008, 18:58
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 14 2008, 20:43) *
Поэтому с очень большой долей вероятности у вас произошла утечка.
да какая там утечка... за 500$ практически для любого девайса программу написать можно, точнее найти того, кто напишет... вот и вся утечка - сделать новое проще и дешевле, чем вскрыть образец.


--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016