реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> VIPer50A Flyback 220>>5V 6A, Вопрос по разводке
xemul
сообщение Nov 15 2008, 16:24
Сообщение #61



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(MTh @ Nov 15 2008, 16:36) *
Упаси бог! Я что похож на человека который пришел поиздеваться?

Ну забыл я смайлик добавить...
Цитата
Нет, 5 вольт все-таки.

На диоде демпфера при открытом ключе будет вольт этак 500-550. Я бы не стал без великой нужды тянуть под ним дорогу с такими зазорами.
Цитата
Я стараюсь уменьшить длину силовых линий, по которым течет импульсный ток. И выдержать зазоры - что, честно говоря, хреновато получается. Но я стараюсь.
А радиатор за Вайпером? Кроме того, питание ВАЙпера пойдет между ногами, что уменьшит зазор между выводами...

В первичке два вредных контура: на прямом ходу - "+" конденсатора фильтра, обмотка, сток-земля вайпера, "-" конденсатора; на обратном - обмотка, демпферная цепь. Вот их и минимизируйте.
С10, С6 нужно убрать за вайпер (электрически, а не геометрически). Там ток течет не так импульсноsmile.gif.
А радиатор у Вас на картинке как-то неотчетливо получился, вот я его и не заметил.
Цитата
Сознательно. Кроме того я стараюсь выдержать 3 мм, которые если мне не изменяет память, надо выдержать. Кондер на 2.2 кВ.

Для бытовухи 6 мм.
Цитата
По поводу powerint.com куда меня постоянно перенаправляют - там куча инфы и человеку малопосвященному достаточно сложно сразу что-то найти. smile.gif В прошлый мне намекнули про даташит, где есть примеры разводки. Очень познавательная вещь, надо сказать. Читать же все подряд, я просто не могу.

Наиболее близкие к вайпер50:
http://www.powerint.com/sites/default/file.../top242.250.pdf
p.30 TOPSwitch-GX Layout Considerations и далее.
Ну и все остальные:
http://www.powerint.com/products/product-d...nts/data-sheets
Вумные слова и примеры трассировки есть в даташите на любое семейство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 16 2008, 06:17
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Вчера считал трансформатор по методике вот отсюда: http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html#F8 пример №3.
У меня получилась первичка 118 Витков. Вторичка 2,53 Витка. Сердечник Epcos E20/10/6. Мне кажется что полученные данные не слишком верны. Хотя проверил насыщение - все в порядке. Указанные в расчете критерии соблюдаются.
Мне кажется что коэфициент трансформации N1/N2 = 46.64 мягко говоря великоват... Буду пересчитывать.

Сообщение отредактировал MTh - Nov 16 2008, 06:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2008, 12:00
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MTh @ Nov 16 2008, 10:17) *
Вчера считал трансформатор по методике вот отсюда: http://members.kern.com.au/users/akouz/chokes.html#F8 пример №3.
У меня получилась первичка 118 Витков. Вторичка 2,53 Витка. Сердечник Epcos E20/10/6. Мне кажется что полученные данные не слишком верны. Хотя проверил насыщение - все в порядке. Указанные в расчете критерии соблюдаются.
Мне кажется что коэфициент трансформации N1/N2 = 46.64 мягко говоря великоват... Буду пересчитывать.

Для 5-вольтового трансформатора 22-23, не более.
Ну и смотрите на каркас. На вертикальном можно как-то полвитка намотать. На горизонтальном же, вторичка должна быть целочисленной по виткам. Скорее всего, это будет 4-5 витков.
И для 6 ампер Е20 может оказаться маловат. Вы просто не разместите обмотки. Вторичку тут уже имеет смысл мотать фольгой. Смотрите Е25 или, хотя бы, EFD20. будет намного технологичнее, если это не единичное изделие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 16 2008, 16:24
Сообщение #64


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2008, 15:00) *
... На вертикальном можно как-то полвитка намотать. На горизонтальном же, вторичка должна быть целочисленной по виткам...

Полвитка - это если на боковом керне намотать виток - там магнитный ток делится пополам. А в центральном керне - тока целое число витков. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2008, 16:41
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Nov 16 2008, 20:24) *
Полвитка - это если на боковом керне намотать виток - там магнитный ток делится пополам. А в центральном керне - тока целое число витков. smile.gif

Предлагаю освежить в памяти теорему о полвитковой обмотке.
В ней говорится о центральном стержне Ш-образного трансформатора.
В случае с горизонтальным каркасом просто неудобно вывод делать сверху, без ножки каркаса, мимо сердечника.
Если внимательно разобраться. полвитка вокруг центрального стержня все равно, что вокруг бокового. Главное - провод прошел в окно. У Ш-образного два окна. Полвитка нельзя намотать в кольцевом сердечнике.
Кстати, есть в трансформаторах любопытный парадокс. Существует способ намотки при котором индуктивности двух обмоток складываются, независимо от полярности подключения. Натолкнулся случайно, чуть из штанов не выпрыгнул, насколько это было неожиданно....
Пошел, повторил матчасть, - не, чудес на свете не бывает. Все соответствует теории, хотя и несколько неожиданно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Nov 16 2008, 18:22
Сообщение #66


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2008, 19:41) *
Если внимательно разобраться. полвитка вокруг центрального стержня все равно, что вокруг бокового. Главное - провод прошел в окно. У Ш-образного два окна. Полвитка нельзя намотать в кольцевом сердечнике.

Если провод полностью охватывает магнитный поток - то это виток (один). Просто эти "полвитка" замыкаются проводниками где-нить на печатной плате. Соответственно, у него может быть большая индуктивность рассеяния, но это таки один виток. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 17 2008, 01:09
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Вообще-то провод легко влазит... место еще остается... но Ктранс меня сильно пугает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 17 2008, 07:27
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Здесь найдете все по расчету флая http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an32.pdf .
Параллельно вторичной поставте снаббер ( 50 Ом 0,5Вт и последовательно кандер 100...470 пФ) и такой же параллельно выходному диоду.


Цитата(MTh @ Nov 16 2008, 09:17) *
Мне кажется что коэфициент трансформации N1/N2 = 46.64 мягко говоря великоват...

Мягко говоря-это извращение, Ктр должен быть целочисленным, думайте головой.

Цитата(MTh @ Nov 15 2008, 17:40) *
Там сдвоенный диод 100В/16А... Если задействовать два диода - это хорошо или плохо?

Плохо, в 2а раза возрастает емкость перехода, но если нужно по конструктиву то тогда нет выбора.

R1 по мощности должен быть не менее 2Вт и поставте параллельно R1 C2 супрессор, P6KE200. С2 400В, маловато может оказаться ( на гране), поставте 630В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 17 2008, 09:29
Сообщение #69





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 17 2008, 10:27) *
Мягко говоря-это извращение, Ктр должен быть целочисленным, думайте головой.


Не, Ктр может и не быть целочисленным - мало ли что на что не делится без остатка...
Но число витков, если на центральном керне мотать - только целочисленное, тут wim точно расписал.

Если надо добавить половинку витка ,придется на каждом из боковых сделать по витку и соединить их параллельно(не надо пытаться в силовой обмотке обойтись одним боковым керном, долго потом разбираться придется, что не так smile.gif)... Но это не для флая, думаю. Рассеяние хуже и вообще....

Цитата(MTh @ Nov 17 2008, 04:09) *
Вообще-то провод легко влазит... место еще остается... но Ктранс меня сильно пугает.

Хороший транс для флая, как правило, пугает своей незаполненностью окна smile.gif это нормально...
А Ктр выбирать надо,наверное, из соображений минимального входного напряжения. Если 220+/- 10% - будет большим, а если как обычно - 90-270 - малым. Кстати, и максимальное входное тоже требует Ктр меньшего - ради использования более низковольтных транзисторов и снижения требований к снабберам-кламперам... Иногда можно небольшую иголочку и оставить, нагрев зато много меньше...

Естественно, в прямой пропорции к снижению Ктр увеличивается нагрев силового ключа... За счет статики - импульс , к примеру, в два раза короче при переходе от 40 к 20, ток в импульсе в два раза больше, мощность в импульсе в 4 раза больше, средние потери по статике в 2 раза больше.
Но при больших Ктр могут быть больше потери в динамике, так что еще неизвестно что лучше....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MTh
сообщение Nov 17 2008, 09:50
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 234
Регистрация: 28-02-06
Из: Иркутск
Пользователь №: 14 771



Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 17 2008, 10:27) *
Здесь найдете все по расчету флая http://www.powerint.com/sites/default/file...t-docs/an32.pdf .
Параллельно вторичной поставте снаббер ( 50 Ом 0,5Вт и последовательно кандер 100...470 пФ) и такой же параллельно выходному диоду.
Мягко говоря-это извращение, Ктр должен быть целочисленным, думайте головой.
Плохо, в 2а раза возрастает емкость перехода, но если нужно по конструктиву то тогда нет выбора.

R1 по мощности должен быть не менее 2Вт и поставте параллельно R1 C2 супрессор, P6KE200. С2 400В, маловато может оказаться ( на гране), поставте 630В

Работаю над этим...

2orthodox: Спасибо smile.gif

Сообщение отредактировал MTh - Nov 17 2008, 09:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Nov 17 2008, 10:08
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(orthodox @ Nov 17 2008, 12:29) *
Не, Ктр может и не быть целочисленным - мало ли что на что не делится без остатка...
Но число витков, если на центральном керне мотать - только целочисленное, тут wim точно расписал.

Вы это монтажнику объясните, что он должен намотать 1\2 витка, или 1\4, тогда узнаете почем в Одессе рубероид. smile.gif
В трансе только целочисленное число витков и никаких половинок, оперируйте другими параметрами, отраженным напряжением, смещением ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Nov 17 2008, 10:53
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2008, 15:00) *
На горизонтальном же, вторичка должна быть целочисленной по виткам.

А дробная быть может?


Цитата(wim @ Nov 16 2008, 21:22) *
Если провод полностью охватывает магнитный поток - то это виток (один). Просто эти "полвитка" замыкаются проводниками где-нить на печатной плате. Соответственно, у него может быть большая индуктивность рассеяния, но это таки один виток. smile.gif

+1 Добавить нечего. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 17 2008, 18:37
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Vokchap @ Nov 17 2008, 14:53) *
А дробная быть может?

Так уже же предельно ясно рассказали. на вертикальном каркасе конструктивно можно полвитка сделать( ну, 4.5 витка, например), на горизонтальном - только ЦЕЛОЕ число витков.
Но КОЭФФИЦИЕНТ трансформации можно сделать практически любым. Это же отношение витков первички и вторички. Скажем, первичка 71, вторичка 3. Вот Вам и 23.7 коэффициент. Теперь осталось подогнать первичку под ответ, выбирая зазор по индуктивности и току подмагничивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 17 2008, 21:28
Сообщение #74





Guests






Цитата(vlvl@ukr.net @ Nov 17 2008, 13:08) *
Вы это монтажнику объясните, что он должен намотать 1\2 витка, или 1\4, тогда узнаете почем в Одессе рубероид. smile.gif
В трансе только целочисленное число витков и никаких половинок, оперируйте другими параметрами, отраженным напряжением, смещением ОС.

Вы меня не расслышали. Ктр здесь называют коэффициент трансформации. Может быть и дробным.
например, возьмем первичку 32 витка, вторичку 6 . Здесь Ктр=5.333333333 и ничего особенного для монтажника (у меня это делает намотчик).

PS..Ох, Microwatt уже ответил...ладно, не буду удалять...

PPS Да, и кстати, противоречия в том, что насчет дробных витков говорил Microwatt в общем нету - намотать можно и половину, а работать будет целое число.
В низковольтных обмотках бывает иногда полезно использовать часть печатного монтажа как часть витка. Особенно когда всего и есть один виток,то его делают медной П-образной скобой, впаивая в плату... Естественно, выглядит это как 3/4 витка, но работает как один целый виток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 17 2008, 21:52
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(orthodox @ Nov 18 2008, 01:28) *
Естественно, выглядит это как 3/4 витка, но работает как один целый виток.

Нет, это не 3/4 витка, а виток. Раз провод прошел в два окна - виток.
Полвитка - провод прошел в одно окно ш-образного сердечника. Вот это работает как ПОЛВИТКА.
Возьмите вертикальный каркас и проденьте такую же проволочную скобу через окно. Убедитесь, что это ПОЛВИТКА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016