реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Atridies
сообщение Nov 17 2008, 09:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Доброго времени суток!

У меня есть три ключа (выходящие из одной точки), которые надо проверить на замыкание/размыкание. По некоторым причинам есть только один вариант этой проверки - пустить по этим линиям синусоиду небольшой амплитуды и высокой частоты. Вопрос вот в чем - какие есть варианты проверки наличия этого сигнала после ключа?
На мой взгляд возможные варианты:
1. Выделить фильтром 1 МГц, далее однополупериодный выпрямитель и RC-цепь (своего рода пиковый детектор на определенную частоту). Далее измерять напряжение на конденсаторе.
2. Цифровая обработка сигнала - крутить БПФ (идея хорошая, но у меня нет таких вычислительных ресурсов).

Может есть еще какие-то варианты?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Nov 17 2008, 09:53
Сообщение #2


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Atridies @ Nov 17 2008, 14:27) *
Доброго времени суток!

У меня есть три ключа (выходящие из одной точки), которые надо проверить на замыкание/размыкание. По некоторым причинам есть только один вариант этой проверки - пустить по этим линиям синусоиду небольшой амплитуды и высокой частоты. Вопрос вот в чем - какие есть варианты проверки наличия этого сигнала после ключа?
На мой взгляд возможные варианты:
1. Выделить фильтром 1 МГц, далее однополупериодный выпрямитель и RC-цепь (своего рода пиковый детектор на определенную частоту). Далее измерять напряжение на конденсаторе.
2. Цифровая обработка сигнала - крутить БПФ (идея хорошая, но у меня нет таких вычислительных ресурсов).

Может есть еще какие-то варианты?
Заранее спасибо.

ИМХО первый вариант самый нормальный, ну разве что может усилитель добавить надо будет.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 17 2008, 10:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Усилить, завести на таймер и померить частоту. Может быть так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Nov 17 2008, 10:54
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



а если перед ключами подать постоянное напряжение, например 1 В и контролировать его наличие на выходе компаратором. Или это будет мешать полезному сигналу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 17 2008, 11:42
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Постоянку не могу - это может привести к нестабильной работе схемы далее. Кроме того, эти ключи должны быть гальванически отвязаны от цепей проверки на 2,5кВ. Поэтому ввожу переменку через высоковольтные конденсаторы и ее снимаю.
Идея с таймером хороша, надо будет посчитать, что дешевле получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Nov 17 2008, 12:01
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



А вот так? измерение наличия тока в линии. Схема условная без фильтрации и всего остального.

А вот так? измерение наличия тока в линии. Схема условная без фильтрации и всего остального.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(8.78 килобайт)
 Р В˜Р В·Р С•бражение уменьшено
Прикрепленное изображение
(8.78 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 17 2008, 17:32
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Atridies @ Nov 17 2008, 12:27) *
2. Цифровая обработка сигнала - крутить БПФ (идея хорошая, но у меня нет таких вычислительных ресурсов).

Может есть еще какие-то варианты?

Если можно снизить частоту до, скажем, 500 kHz - тогда можно применить готовый тональный декодер LM567 (доступный и недорогой). Он очень хорошо "выдирает" сигнал даже при наличии серьезных помех (практически из под шумов). Но рабочая полоса - до 500 kHz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Nov 17 2008, 18:51
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(rx3apf @ Nov 17 2008, 20:32) *
Если можно снизить частоту до, скажем, 500 kHz - тогда можно применить готовый тональный декодер LM567 (доступный и недорогой). Он очень хорошо "выдирает" сигнал даже при наличии серьезных помех (практически из под шумов). Но рабочая полоса - до 500 kHz.



Да и стандартные недорогие фильтры на 450 кГц пошли бы в прокsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 17 2008, 20:23
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(TheMad @ Nov 17 2008, 22:51) *
Да и стандартные недорогие фильтры на 450 кГц пошли бы в прокsmile.gif

Поскольку Ваши разделительные конденсаторы должны быть высоковольтные (2.5 kV), то для частоты 500 kHz они должны быть в 2 раза больше чем для 1 mHz. А каков уровень помех в Вашем устройстве?
Насколько необходим узкополосный фильтр для выделения Вашего пилот-сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 18 2008, 07:43
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



To андр: так тоже не получится - у меня этими ключами коммунтируется 220В - 4А. резистор даже на 0,1 Ом - это 1,6Вт - слишком много. Тем более, что у меня 8 каналов в устройстве.

To rx3apf: спасибо огромное, микросхемка супер! Частоту снизить можно, это не так критично.

Помехи у меня достаточно мощные, но импульсные (замыкание/размыкание ключей), и непериодические. Т.е. достаточно немного подождать после включения, чтобы все переходные процессы устаканились и тогда проверять наличие сигнала. Сильно узкополосный фильтр мне не нужен и даже вреден, т.к. после включения ключей - в нем будут долго затухать колебания, что смажет всю картину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Nov 18 2008, 09:01
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



насчет 1,6Вт можно несколько резисторов в параллель и рассеиваемая мощность упадет. как мне кажется это проще, так как не надо генератор 500кГц (его тоже прийдется отвязывать от силовой части) и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 18 2008, 15:29
Сообщение #12


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(rx3apf @ Nov 17 2008, 20:32) *
Если можно снизить частоту до, скажем, 500 kHz - тогда можно применить готовый тональный декодер LM567 (доступный и недорогой). Он очень хорошо "выдирает" сигнал даже при наличии серьезных помех (практически из под шумов). Но рабочая полоса - до 500 kHz.

а Вы не в курсе какой формы сигнал формирует на выходе этот декодер и что определяет и как расчитывается конденсатор, который подключается к выводу 1 (output filter)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Nov 18 2008, 21:32
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(stells @ Nov 18 2008, 18:29) *
а Вы не в курсе какой формы сигнал формирует на выходе этот декодер и что определяет и как расчитывается конденсатор, который подключается к выводу 1 (output filter)?

В даташите же все есть ? Выход - открытый коллектор, конденсатор на выводе 1 влияет на полосу пропускания и на время срабатывания-отпускания детектора (и на вероятность ложных срабатываний при кратковременных шумовых воздействиях в полосе детектирования). У Philips по ней очень хороший даташит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Nov 19 2008, 05:51
Сообщение #14


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



нашел даташит только от National Semiconductor, в котором указана зависимость полосы пропускания от конденсатора, подключаемого к выводу 2 микросхемы (loop filter), поэтому и вопрос. надо видимо искать от Philips. то, что там открытый коллектор понятно, а какая форма выходного сигнала?

нашел у Филипса, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 19 2008, 10:26
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Все бы ничего, но эти микросхемы уже не выпускают. Следовательно закладывать в новое устройство нежелательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 20:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016