|
Реализация GPS приемника, не работает |
|
|
|
Nov 18 2008, 09:28
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 30-10-08
Из: Казань
Пользователь №: 41 291

|
Вопрос состоит вот в чем: собирается ГПС приемник, для этого имеется свч часть в виде микросхемы MAX2769, ПЛИС и небольшого имитатора сигналов, который выдает реальный сигнал одного из спутников. Так как у меня точно известно какой спутник принимается и то, что он без доплера, то я делаю упрощенную схему: 1. Понижаю частоту Maxом в 0! Типа сразу должен выделить кодовую последовательность. 2. ПЛИС ее считывает с частотой 2,046МГц и пишет в память первые 4096 отсчетов. 3. Пропускаю данную последовательность через КИХ, настроенный на тот же спутник. (C/A код №1) 4. Должен выделиться пик. 5. Я его фиксирую и говорю, что нашел спутник.
Проблема в том, что пика нет... Может кто подскажет в чем дело... Или же нельзя конвертировать все сразу в 0?.. Или может еще чего?.. Дело осложняетс тем, что нет СВЧ аппаратуры, которой можно было бы проверить правильность работы MAX...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(30 - 44)
|
Nov 19 2008, 07:04
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 072

|
Дорогой Станислав! Я не знаю, как вы, но я с уважаемым Алексеем (Loser801) защитили диссертации по цифровой обработке сигналов и СВЧ-радиотехнике, соответственно. И построили прототип системы с кодовым разделением каналов с применением технологий МПД, уточненных моделей сигнально-помеховой обстановки (с условием неприменимости Центральной Предельной Теоремы) и алгоритма полного разрешения сигналов (в отличие от традиционно применяющихся алгоритмов различения). Поэтому если кто и не владеет предметом, так это как раз вы. Если вы не читали трудов Левина, Айвазяна, Ширмана, то делать вам в этой теме явно нечего.
Если вы являетесь дилетантом в радиосвязи, теории принятия решений и статистической радиотехнике, просьба не публиковать бессмысленные оскорбления и недалекие упреки. В противном случае будет подана жалоба администрации форума.
Уважаемый Neekeetos! Спасибо вам за искреннее участие в обсуждении!
--------------------
I have nothing... Because only my dreams. And i put my dreams under your feet. Tread softly.. because you tread on my dreams. W. Yeats.
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 08:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 10:04)  Дорогой Станислав! Я не знаю, как вы, но я с уважаемым Алексеем (Loser801) защитили диссертации по цифровой обработке сигналов и СВЧ-радиотехнике, соответственно. И построили прототип системы с кодовым разделением каналов с применением технологий МПД, уточненных моделей сигнально-помеховой обстановки (с условием неприменимости Центральной Предельной Теоремы) и алгоритма полного разрешения сигналов (в отличие от традиционно применяющихся алгоритмов различения). Поэтому если кто и не владеет предметом, так это как раз вы. Если вы не читали трудов Левина, Айвазяна, Ширмана, то делать вам в этой теме явно нечего. Мне очень жаль, что подобных диссертантов, не понимающих даже основ предмета, становится в стране всё больше... Куда там модель полного разрешения, когда диссертант выдаёт такие перлы: Цитата Или же вы хотите сказать, что возможность макса выдавать 3 отсчета, убивая при этом канал Q, является абсолютно не нужной? Тут за основы радиотехники нужно садиться, уважаемый, а с центральной предельной теоремой погодить бы годик-другой. Как и с диссертацией... Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 10:04)  ...Если вы являетесь дилетантом в радиосвязи, теории принятия решений и статистической радиотехнике, просьба не публиковать бессмысленные оскорбления и недалекие упреки. В противном случае будет подана жалоба администрации форума. Какие такие оскорбления? Ткните носом, если не трудно. Я указал человеку на его ошибки, и пояснил, что нужно делать. За это положено говорить спасибо. Жаловаться - Ваше законное право.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 09:00
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 30-10-08
Из: Казань
Пользователь №: 41 291

|
Цитата(Stanislav @ Nov 19 2008, 11:50)  Куда там модель полного разрешения, когда диссертант выдаёт такие перлы: Тут за основы радиотехники нужно садиться, уважаемый, а с центральной предельной теоремой погодить бы годик-другой. Как и с диссертацией... Я имел в виду 3 бита! Тут ошибся... точнее описался в торопях. Теперь полностью опишу то что я хотел - Я использую имитатор, подразумевая, что частота настраивается точно! Потому второй квадратуры просто не будет в данном случае! Благодаря второму участнику, мне объяснили, что уход частоты (в результате нестабильности кварца) тем не менее будет вполне достаточен. Вот и все! А обработку я знаю! что и для чего используется тоже. И применяется у меня там вообще оверсэмлинг. Так что не нужно, пожалуйста делать кислую мину насчет того, что вся молодежь ничего не понимает! Все мы умеем и разбираемся! В теории! Практики не хватает... согласен
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 09:27
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Loser801 @ Nov 19 2008, 12:00)  Я имел в виду 3 бита! Тут ошибся... точнее описался в торопях. Не в трёх битах дело. А в том, что Вы не понимаете, зачем вообще нужен Q канал в приёмнике прямого преобразования. Цитата(Loser801 @ Nov 19 2008, 12:00)  ...Теперь полностью опишу то что я хотел - Я использую имитатор, подразумевая, что частота настраивается точно! Потому второй квадратуры просто не будет в данном случае! Опять "лещи". 1. На чём зиждется Ваше разумение по поводу точности установки частоты? 2. Даже если частоты в точности совпадают, кто Вам сказал, что "второй квадратуры не будет"? Вы о понятии фазы сигнала имеете ли хоть какое-нибудь представление? Цитата(Loser801 @ Nov 19 2008, 12:00)  Благодаря второму участнику, мне объяснили, что уход частоты (в результате нестабильности кварца) тем не менее будет вполне достаточен. Вот и все! Вероятно, поста #6 недостаточно, чтобы понять, что кварцевые генераторы таки расходятся... Вот где понятийная ортогональность, в химически чистом виде... Простите, но не знать этого, равно, как и говорить от "точности в 40 Гц" должно быть стыдно, а кандидату наук - вдесятеро стыднее. Цитата(Loser801 @ Nov 19 2008, 12:00)  А обработку я знаю! что и для чего используется тоже. И применяется у меня там вообще оверсэмлинг. Оставим это утверждение на Вашей совести. Цитата(Loser801 @ Nov 19 2008, 12:00)  ...Так что не нужно, пожалуйста делать кислую мину насчет того, что вся молодежь ничего не понимает! Все мы умеем и разбираемся! В теории! Практики не хватает... согласен Как раз в теории, причём элементарной, у Вас зияют бреши, видимые невооружённым глазом. Так что рекомендую, прежде чем браться за практическую реализацию, проштудировать курс радиотехники, а также посмотреть практические реализации GNSS приёмников. На местном FTP есть, да и я могу подкинуть по запросу.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 10:09
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 072

|
Дорогой мой Станислав! Хамом вот только быть не надо - это я относительно диссертантов, которые не знают свой предмет! Я, друг мой, выполняю работы для МВД, Мин. обороны и КАМАЗа. А квадратурная компонента в GPS применяется для передачи P-кода, если вы не в курсе. Код этот мы не разбираем. А используемая ВЧ-часть от Maxim-Dallas позволяет либо выдавать двухбитные данные по обоим квадратурным каналам, либо трехбитные по I-каналу.
Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани.
Очень больно и обидно слушать такие хамоватые высказывания ("вы имеете вообще понятие о фазе сигнала") от участника одного из достаточно уважаемых форумов. А будет еще одно оскорбление (типа, "как раз теории, притом элементарной", "за центральную предельную теорему потом браться"), да простит меня Бог, но пошлю прямым текстом.
Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме, без привлечения какого-либо вмешательства администрации. Либо напишите мне - дескать, действительно, неправы вы и ни хрена в радиотехнике не смыслите. И есть действительно право у собеседника меня и Loser-a оскорблять. У собеседника, у которого, по стилю изложения, действительно очень вряд-ли есть ученая степень.
--------------------
I have nothing... Because only my dreams. And i put my dreams under your feet. Tread softly.. because you tread on my dreams. W. Yeats.
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 10:21
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Просьба к другим участникам! Не стойте мирно в стороне. Рассудите, можно ли так хамить на данном форуме, Давайте сначала рассудим по предмету спора. У Вас частота и фаза (фаза плюс константа, определяемая задержкой сигнала в тракте) гетеродина в приемнике равна частоте и фазе сигнала на антенном входе? Есть цепь автоподстройки? Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность). Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника. Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 10:54
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 88
Регистрация: 5-11-07
Пользователь №: 32 072

|
Цитата(Rst7 @ Nov 19 2008, 13:21)  Давайте сначала рассудим по предмету спора.
У Вас частота и фаза (фаза плюс константа, определяемая задержкой сигнала в тракте) гетеродина в приемнике равна частоте и фазе сигнала на антенном входе? Есть цепь автоподстройки?
Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность).
Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника.
Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы. Да, конечно, автоподстройка имеется. Этот кристаллик вообще совершенно уникальный (MAX2769). Там можно все настраивать, вплоть до порядка полосовых фильтров, и все умещено в 5x5 миллиметра. Да, фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика. Нет, точность генератора несущей частоты имитатора не принималась нами в расчет. По одной очень простой причине - она составляет 0,01 ppm. Нет, мощью научной школы никто не давит. Просто, знаете, я думаю вам тоже было бы как-то неприятно, если вы уже больше пяти лет профессионально работаете в разработке радиотехнических систем, а вам говорят, что "жалко, что сейчас так много диссертантов, которые не знают даже элементарной теории". Вопрос, собственно говоря, был в том - возможно, что мы что-то упустили? Всегда могут быть очевидные ошибки, незамеченные разработчиком. И хотели, чтобы кто-либо взглянул незамыленным взглядом. Естественно, были бы очень рады, если бы, как говорил уважаемый Станислав, каким-либо примерам реализации функций ГЛОНАСС-GPS приемников. Возможно, у кого-бы то ни было они и нашлись. Именно для этого, вроде бы как, и существует данный форум.
--------------------
I have nothing... Because only my dreams. And i put my dreams under your feet. Tread softly.. because you tread on my dreams. W. Yeats.
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:09)  Дорогой мой Станислав! Хамом вот только быть не надо - это я относительно диссертантов, которые не знают свой предмет! Я, друг мой, выполняю работы для МВД, Мин. обороны и КАМАЗа. А квадратурная компонента в GPS применяется для передачи P-кода, если вы не в курсе. Код этот мы не разбираем. А используемая ВЧ-часть от Maxim-Dallas позволяет либо выдавать двухбитные данные по обоим квадратурным каналам, либо трехбитные по I-каналу.
Знаете, есть такая замечательная вещь, как научные школы по статистической радиотехнике? Поповкина, Чебдарова, Ширмана? Конкретно я принадлежу к школе Чебдарова и вхожу, по крайней мере, в десятку наиболее квалифицированных специалистов по радиотехнике в Казани. Не проймёте Вы меня такими снарядами; рекомендую поберечь силы и высказываться по делу. Липовые вы кандидаты, вот вы кто. И Чеботарёв с Поповкиным не способны разубедить меня в этом. Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:09)  ...Очень больно и обидно слушать такие хамоватые высказывания ("вы имеете вообще понятие о фазе сигнала") от участника одного из достаточно уважаемых форумов. А мне вот очень больно и обидно, что "кандидат", на обучение которого страна затратила большие средства, не имеет понятия о том, что сигнал характеризуется, в том числе, и фазой. А квадратурные каналы приёма I и Q - совершенно эквивалентны. Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:09)  ...А будет еще одно оскорбление (типа, "как раз теории, притом элементарной", "за центральную предельную теорему потом браться"), да простит меня Бог, но пошлю прямым текстом. Это не оскорбление, уважаемый, а констатация очевидного факта. Брань же запрещена на форуме. Думаю, администрация отреагирует на неё соответствующим образом. Так что не советую.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:23
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:54)  Да, конечно, автоподстройка имеется. Этот кристаллик вообще совершенно уникальный (MAX2769). Там можно все настраивать, вплоть до порядка полосовых фильтров, и все умещено в 5x5 миллиметра.
Да, фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика. Та-ак, это уже интересно. Если раньше было лишь дремучее непонимание элементарных основ радиотехники и раздувание щёк, то теперь началась прямая ложь с целью спасти изрядно помятое лицо (не одним лишь мной, кстати). В этом "совершенно уникальном кристаллике" нет и не может быть автономной автоподстройки частоты и фазы. Готов ткнуть носом уважаемых оппонентов в сей прискорбный факт сейчас же. Расчёт Эндера строится на том, что документации на чип нет в открытом пользовании, и я мог его не иметь. Промашка здесь вышла. Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:09)  ...Нет, мощью научной школы никто не давит. Просто, знаете, я думаю вам тоже было бы как-то неприятно, если вы уже больше пяти лет профессионально работаете в разработке радиотехнических систем, а вам говорят, что "жалко, что сейчас так много диссертантов, которые не знают даже элементарной теории". Именно так! Готов повторить ещё раз. Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 13:09)  ...Вопрос, собственно говоря, был в том - возможно, что мы что-то упустили? Всегда могут быть очевидные ошибки, незамеченные разработчиком. И хотели, чтобы кто-либо взглянул незамыленным взглядом. Естественно, были бы очень рады, если бы, как говорил уважаемый Станислав, каким-либо примерам реализации функций ГЛОНАСС-GPS приемников. Возможно, у кого-бы то ни было они и нашлись. Именно для этого, вроде бы как, и существует данный форум. Вот, дорогой мой, с этого и следует начинать, вместо клоунады с научными достижениями.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Rst7 @ Nov 19 2008, 14:18)  Что есть опорный сигнал для автоподстройки? Потому как надо делать канал слежения за частотой и кодом. А за частотой следить надобно после снятия модуляции. Что вообще есть в этом максе? Приложите-ка даташит на него. Врут всё, идолы. Не понимают, что в аналоге такую автоподстройку для сигнала GNSS выполнить невозможно. Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 14:24)  ..... До свидания. По существу есть что сказать? Если нет, до свидания. Воздух чище будет без Ваших околонаучных миазмов.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:26
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 2-09-08
Пользователь №: 39 958

|
Цитата(Rst7 @ Nov 19 2008, 13:21)  Если есть и фаза гетеродина соответствует каналу I передатчика, то, конечно, Вам далее нужно обрабатывать только эту составляющуюю, которую Вам заботливо перенесли на 0. Соответственно Q-канал передатчика умер в перемножителе (ортогональность).
Если нет - тогда Вам надо обрабатывать и I, и Q приемника.
Налицо непонимание различия между каналами передатчика и приемника. Что Вам и пытался донести Станислав. Вы же пытаетесь нас давить мощью своей научной школы. Все верно, если нету подстройки фазы то совсем необязательно что на I приемника окажется именно I передатчика при совпадении опорных частот. Но справедливости ради приведите те сообщения Станислава которыми он "пытался донести" эту информацию, вопрос то ничего не стоит по сути, вы описали проблему двумя абзацами.
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:32
|

Йа моск ;)
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610

|
Цитата Врут всё, идолы. Да вот и я не совсем понимаю. Ежели есть гетеродин, синхронизированный с сигналом - значит уже есть все петли слежения. И код уже есть. Но тогда у меня возникает вопрос, а смысл тогда каких-то фильтров, плисов и т.д.??? Позже.. Ладно. Щас даташит почитаем. Открыл даташит... О_о, даже еще больше глазики нужны... Мужики. Я бы на Вашем месте принес Станиславу свои извинения.
--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
|
|
|
|
|
Nov 19 2008, 11:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Ender @ Nov 19 2008, 14:29)  Даташит, которым "Я хотел прикрыть свое лицо". Даже смешно. .... В администрацию форума будет направлена жалоба по поводу этого и других Ваших заявлений. Лицо Вы пытались прикрыть не даташитом, а прямой и откровенной ложью, о чём я написал ранее вполне ясно и доходчиво. Цитата(Rst7 @ Nov 19 2008, 14:32)  Позже.. Ладно. Щас даташит почитаем.
Открыл даташит... Даташит на этот чип Максим высылал по специальному запросу. До этого долго выяснял, зачем этот чип нам нужен. Правда, это было ещё весной.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|