реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с часами DS1307, За 18 часов отстают на 2-60 сек
lummox
сообщение Sep 15 2005, 11:58
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



Время от времени мы изготавливаем мелкие партии контроллеров. Вот вчера проверял 9 штук. Схема стандартная: МК Atmega8535, DS1307, батарейка, кварц РК206(12.5пФ, разброс 0.5 ppm).
Проверил их, загнал время с компа, сегодня сверил время.
Результат:
У одного контроллера часы отстали на 2 сек, у другого на 60 сек. У остальных промежуточные значения.
Отчего такое может быть?
Раньше мы ставили кварцы DT38. Тоже были проблемы с точностью хода. Но у тех точность настройки была 30 ppm, грешили на это. Разорились на более точные, 0.5 ppm, те же грабли. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzx
сообщение Sep 15 2005, 13:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528



Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 14:58)
Время от времени мы изготавливаем мелкие партии контроллеров. Вот вчера проверял 9 штук. Схема стандартная: МК Atmega8535, DS1307, батарейка, кварц РК206(12.5пФ, разброс 0.5 ppm).
Проверил их, загнал время с компа, сегодня сверил время.
Результат:
У одного контроллера часы отстали на 2 сек, у другого на 60 сек. У остальных промежуточные значения.
Отчего такое может быть?
Раньше мы ставили кварцы DT38. Тоже были проблемы с точностью хода. Но у тех точность настройки была 30 ppm, грешили на это. Разорились на более точные, 0.5 ppm, те же грабли. sad.gif
*

А часы на PC Вы синхронизируете с эталоном?


--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 15 2005, 13:17
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



А какие конденсаторы для генератора DS1307 Вы ставите? Они должны быть с малым тангенсом потерь, достаточно прецизионные и термостабильные... Отсюда и зависит эффект стабильной повторяемости изделия в сериии и никаких разбросов!


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lummox
сообщение Sep 15 2005, 13:35
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



to bzx
Не понял. Причём тут комп? Все 9 загружены с одного компа. Даже если комповые часы врут, откуда разброс?

to BVU
В обвязке нет никаких кондёров окромя питания. Батарейка, кварц и квадратная шина.
Мне приходила мысль к кварцу конды подвесить, но не нашёл рекомендаций производителя на эту тему. А на эксперименты уйдёт слишком много времени. Если у Вас есть надёжное решение, поделитесь, приму с благодарностью. Только желательно знать откуда это решение взялось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 15 2005, 13:50
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 17:35)
to bzx
Не понял. Причём тут комп? Все 9 загружены с одного компа. Даже если комповые часы врут, откуда разброс?

to BVU
В обвязке нет никаких кондёров окромя питания. Батарейка, кварц и квадратная шина.
Мне приходила мысль к кварцу конды подвесить, но не нашёл рекомендаций производителя на эту тему. А на эксперименты уйдёт слишком много времени. Если у Вас есть надёжное решение, поделитесь, приму с благодарностью. Только желательно знать откуда это решение взялось.
*


А используете ли Вы рекомендации: Recommended Layout for Crystal при разводке печатной платы?
По поводу конденсатора... По всей видимости генератор не имеет точной частоты работы. Попробуйте такую схему, а при настройте пользуйтесь частотомером, ну хотябы осцилографом. smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzx
сообщение Sep 15 2005, 14:08
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528



Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 16:35)
to bzx
Не понял. Причём тут комп? Все 9 загружены с одного компа. Даже если комповые часы врут, откуда разброс?
*

Время на PC надо обязательно синхронизировать. Можно и через инет синхронизировать, программ таких полно, например, Dimension 4. Действительно, не нормально что разброс большой. Это может быть связано с плохими кварцами. Мы попадались на нах. Попробый следующее: взять и поменять кварцы на 2х платах, у которых большой разброс друг от друга, кварцы между собой. Запомнить значения до замены, вернее до перемены, кварцев и посмотреть после.


--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lummox
сообщение Sep 15 2005, 14:40
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



to BVU
Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:50)
А используете ли Вы рекомендации: Recommended Layout for Crystal при разводке печатной платы?
*

Не знаю, разводил не я. Но кварц стоит прямо у ног, проводники коротюсенькие.

Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:50)
По поводу конденсатора... По всей видимости генератор не имеет точной частоты работы.
*

Это да. Вопрос почему? Кварцы-то использованы с малым разбросом.

Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:50)
Попробуйте такую схему, а при настройте пользуйтесь частотомером, ну хотябы осцилографом.  smile.gif
*


Ради того чтоб уйти от подстроечного конда мы и разорились на более дорогие кварцы.
К тому же платы уже произведены, лежат на складе. Какой-нить постоянный кондёрчик я ещё могу прилепить, но не более.

Кстати, а зачем осцилл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lummox
сообщение Sep 15 2005, 14:53
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



Цитата(bzx @ Sep 15 2005, 18:08)
Время на PC надо обязательно синхронизировать. Можно и через инет синхронизировать, программ таких полно, например, Dimension 4.
*

На самом деле, уход на 1 сек в сутки меня вполне устроил бы. Но за идею спасибо, пригодится.

Цитата(bzx @ Sep 15 2005, 18:08)
Действительно, не нормально что разброс большой. Это может быть связано с плохими кварцами. Мы попадались на нах. Попробый следующее: взять и поменять кварцы на 2х платах, у которых большой разброс друг от друга, кварцы между собой. Запомнить значения до замены, вернее до перемены, кварцев и посмотреть после.
*

Да, я так и сделал сегодня в полдень, завтра утром посмотрю скоко набежит, тогда и узнаем конды плохие или разработчики недоработали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Sep 15 2005, 14:56
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 18:40)
Не знаю, разводил не я. Но кварц стоит прямо у ног, проводники коротюсенькие.
*


А поинтересоваться все же стоит. Посмотрите есть ли там экранирующая петля?


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 15 2005, 16:12
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(BVU @ Sep 15 2005, 17:56)
Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 18:40)
Не знаю, разводил не я. Но кварц стоит прямо у ног, проводники коротюсенькие.
*


А поинтересоваться все же стоит. Посмотрите есть ли там экранирующая петля?
*



На кварцах очень малые токи,
любая грязь, не смытый флюс будут их тормозить.
Для предсказуемости в серии мы используем
RTC со встроенным кварцем, (epson)
тогда проблем не возникает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lummox
сообщение Sep 15 2005, 16:25
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



to BVU
Петли нет. Я не сразу понял о чём Вы. В моём даташите этого нет. Сейчас вот другой нашёл. Вы полагаете отсутствие петли может приводить к таким результатам?
Хотя, если у него генерация время от времени срывается, то да будут отставать.
Ладно, завтра посмотрим, что даст обмен кварцами. Мож и впрямь некондиция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lummox
сообщение Sep 15 2005, 16:37
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 13-12-04
Пользователь №: 1 472



Цитата(vm1 @ Sep 15 2005, 20:12)
На кварцах очень малые токи,
любая грязь, не смытый флюс будут их тормозить.
*

Была такая версия от моего коллеги. К сожалению не знаю как её надёжно проверить.

Цитата(vm1 @ Sep 15 2005, 20:12)
Для предсказуемости в серии мы используем
RTC со встроенным кварцем, (epson)
тогда проблем не возникает.
*

Да видал такую. Всем хороша, токо она жрёт в два раза больше. Да и поздно уже о ней думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 15 2005, 16:58
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Цитата(lummox @ Sep 15 2005, 19:37)
Цитата(vm1 @ Sep 15 2005, 20:12)

На кварцах очень малые токи,
любая грязь, не смытый флюс будут их тормозить.
*

Была такая версия от моего коллеги. К сожалению не знаю как её надёжно проверить.

Цитата(vm1 @ Sep 15 2005, 20:12)
Для предсказуемости в серии мы используем
RTC со встроенным кварцем, (epson)
тогда проблем не возникает.
*

Да видал такую. Всем хороша, токо она жрёт в два раза больше. Да и поздно уже о ней думать.
*



Их много и практически все жрут меньше 1мкА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vm1
сообщение Sep 15 2005, 17:03
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978



Чтобы проверить надо все отмыть,
высушить и оторвать ноги идущие к кварцу от текстолита
сделать монтаж по воздуху.
если будет врать значит кварцы дрянь.
Половина RTC от Epson потребляет менее 250наноА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Sep 16 2005, 03:47
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Опыт показывет, что для получения желаемой частоты с желаемой точностью частоту кварца надо подстраивать (разброс входных емкостей элементов, емкостей и индуктивностей монтажа).
Есть такие чип-подстроечники, которые встают на место чип-конденсаторов (см.файл).
А частоту надо контролировать не осчилографом, а частотомером с погрешностью не хуже 10Е-6...10Е-9, причем не на выводе кварца, а на каком-либо выходе контроллера, где присутствуют или специально генерируется сигнал, пропорциональный частоте генератора с требуемой точностью.

Что касается кварцев - налетал, что дорогоие и многообещающие кристаллы никакими силами не загонялись на написаную частоту.
Продавец долго извинялся, поменял на более дешевые в большем количестве и пошел ругаться с поставщиком. Эти кристалы заработали без проблем.
В странах ближнего к нам ближнего востока очень популярно стало покупать или воровать отбросы нормального производства, маркировать, упаковывать и присылать к нам.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TSC3.pdf ( 800.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202
 


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016