реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Микросхема для заряда Li-ion, Доступная на Украине
Sergei_Ilchenko
сообщение Nov 22 2008, 17:00
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 180
Регистрация: 17-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 128



>> Такое впечатление, что для каждого входящего нужно вопрос заново формулировать.....
Извините.

Напишу, может немного и не в тему...

Правила ЭКСПЛУАТАЦИИ:

1. Нельзя превышать предельно допустимый ток при ЗАРЯДЕ.
2. Нельзя превышать предельно допустимый ток при РАЗРЯДЕ.
3. Нельзя при ЗАРЯДЕ превышать предельно допустимое напряжение (для разного типа аккумуляторв это напряжение колеблется в районе 4,2В) и ток (п. 2)
4. Нельзя (очень нежелательно) переразряжать аккумулятор, т.е. разряжать ниже отметки 2,5-2,8В (для разных аккумуляторов).
5. Если происходит нарушение п.4 - например год аккумулятор не заряжали и аккумулятор саморазрядился, используют капельную зарядку на начальном этапе (до набора напряжения уровня тех-же 2,8) с током оговоренным в спецификации.

Все вышеперечисленное полностью поддержано зарядными ИС для Li-Ion аккумуляторов, а также интегрированными устройствами защиты (если аккумулятор "одиночный", то он дополняется соответствующими узлами).
Описания на ИС устройств защиты уже не один раз пробегали в конференции на Телесистемах.
Очень часто применяют "готовые изделия" со всеми необходимыми цепями защиты. Но это конечно в зависимости от того, что у Вас будет за изделие.

Еще, на практике срок службы Li-Ion аккумуляторов составляет ~2 года.

Есть ли вариант написать какому либо производителю?

Ну и руководствуясь статьей:

>> Этап струйной подзарядки для Li-ion аккумуляторов неприменим из-за того, что они не могут поглощать энергию при перезаряде. Более того, струйная подзарядка может вызвать металлизацию лития, что делает работу аккумулятора нестабильной. Напротив, короткая подзарядка постоянным током способна компенсировать небольшой саморазряд Li-ion батареи и компенсировать потери энергии, вызванные работой ее устройства защиты. В зависимости от типа зарядного устройства и степени саморазряда Li-ion батареи такая подзарядка может выполнятся через каждые 500 ч, или 20 дней. Обычно ее следует осуществлять при снижении напряжения холостого хода до 4,05 В/элемент и прекращать, когда оно достигнет 4,20 В/элемент.

Что мешает установить дежурный микроконтроллер со встроенным АЦП и профильной программой за единицы центов, запускающий подзаряд при падении напряжения ХХ или истечении тех-же 500 часов?

Но начать действительно нужно с производителя. Только он владеет полной информацией по своему аккумулятору smile.gif

Звиняйте за сумбур.

Все-же вывод IMHO один - на Ваши изыскания ответит только конкретный производитель по конкретному типу аккумулятора.

Еще раз извините.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 22 2008, 18:33
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Sergei_Ilchenko @ Nov 22 2008, 21:00) *
Напишу, может немного и не в тему...

Правила ЭКСПЛУАТАЦИИ:

5. Если происходит нарушение п.4 - например год аккумулятор не заряжали и аккумулятор саморазрядился, используют капельную зарядку на начальном этапе (до набора напряжения уровня тех-же 2,8) с током оговоренным в спецификации.
Очень часто применяют "готовые изделия" со всеми необходимыми цепями защиты. Но это конечно в зависимости от того, что у Вас будет за изделие.
Что мешает установить дежурный микроконтроллер со встроенным АЦП и профильной программой за единицы центов, запускающий подзаряд при падении напряжения ХХ или истечении тех-же 500 часов?

Еще раз извините.

Дежурный микроконтроллер или "готовую схему" мешает применить то, что сначала нужно понять ЧТО НУЖНО сделать и ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК делается. А КАК и на чем это сделать - дело десятое. Стоят эти зарядные погремушки вовсе не центы. А что в них особенного - непонятно.
Короче, никто не знает или не может изложить четко правила работы с литий- ионным аккумулятором в буферном режиме. Даже суть вопроса не была понята.
Писать письма изготовителю мы и так умеем.
Однако, помочь мне пытались. За это спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 23 2008, 08:17
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Microwatt @ Nov 22 2008, 21:33) *
Дежурный микроконтроллер или "готовую схему" мешает применить то, что сначала нужно понять ЧТО НУЖНО сделать и ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК делается. А КАК и на чем это сделать - дело десятое. Стоят эти зарядные погремушки вовсе не центы. А что в них особенного - непонятно.

Контроллеры батареи, как правило, кроме всего прочего, меряют температуру батареи и при превышении отключают MOSFETы.
Кроме того постоянно следят за напряжением и током и в случае неисправности зарядного, опять же выключают MOSFETы. Т. е. два уровня защиты.
Если MOSFETы пробиты, то дается команда сжечь невосстанавливаемый предохранитель, но это в батареях ноутбуков.
В ноутбуках кроме основного контроллера батареи используются ещё и специализированные микросхемы которые следят только за напряжением и умеют сжигать предохранитель. Это уже третий уровень защиты.
Цитата
Короче, никто не знает или не может изложить четко правила работы с литий- ионным аккумулятором в буферном режиме. Даже суть вопроса не была понята.

Если Вы абсолютно уверены в своем зарядном (максимальное напряжение) и следите за температурой (для заряда ≤ 45°С, для разряда обычно ≤ 70°С) и обеспечили не превышение максимальных допустимых токов (даже в режиме случайного КЗ!), то этого достаточно.

Сообщение отредактировал alexkok - Nov 23 2008, 08:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Клим
сообщение Nov 23 2008, 08:58
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 7-04-08
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 36 541



Цитата(VladimirZ @ Nov 21 2008, 16:31) *
Посмотрите LTC4054, используется в некоторых телефонах. В ценовой диапазон попадает. Искать там, где продаются в вашем городе комплектующие для телефонов. Корпус нормальный.

Спасибо, нашли ADP2291 по 11грн в розницу. Более удобна, т.к. используется внешний PNP транзистор и ток заряда можно установить до 1,5А
По даташиту написано, что повторный заряд начнется при снижении напряжения на батарее на 170мв, т.е до 4,03в
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergei_Ilchenko
сообщение Nov 23 2008, 10:30
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 180
Регистрация: 17-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 128



Цитата(Клим @ Nov 23 2008, 11:58) *
Спасибо, нашли ADP2291 по 11грн в розницу. Более удобна, т.к. используется внешний PNP транзистор и ток заряда можно установить до 1,5А
По даташиту написано, что повторный заряд начнется при снижении напряжения на батарее на 170мв, т.е до 4,03в


Гляньте таки на BQ24103. Серийно ставим в приборы для аккумуляторов емкостью 1,9-3,8 А.Ч. и разными напряжениями 3,7В и для батарей 7,4В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 23 2008, 15:16
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(alexkok @ Nov 23 2008, 12:17) *
Если Вы абсолютно уверены в своем зарядном (максимальное напряжение) и следите за температурой (для заряда ≤ 45°С, для разряда обычно ≤ 70°С) и обеспечили не превышение максимальных допустимых токов (даже в режиме случайного КЗ!), то этого достаточно.

Да, уверен, других просто не делаем.
Конечное напряжение и предельный ток заряда- разряда выдерживаются гарантировано.
Температура... Лихачество это. Нам за 30 минут заряжать не надо. Можно и полдня.
Тогда можно без всех этих дорогостоящих наворотов со "специализированными" ИМС обойтись.
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 23 2008, 20:33
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Microwatt @ Nov 23 2008, 18:16) *
Да, уверен, других просто не делаем.
Конечное напряжение и предельный ток заряда- разряда выдерживаются гарантировано.
Температура... Лихачество это. Нам за 30 минут заряжать не надо. Можно и полдня.
Тогда можно без всех этих дорогостоящих наворотов со "специализированными" ИМС обойтись.
Спасибо!

За переразрядом следить само собой конечно.
Некоторые изготовители батарей для ноутбуков при очень глубоком разряде (~ < 1.5В) исключают возможность последующего заряда вообще.
Причину не знаю, но возможно это связано с тем, что при некоторых условиях внутри батареи на медном электроде/токосъемнике начинает расти дендритовая структура, которая может вызвать внутреннее КЗ.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2008, 00:26
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(alexkok @ Nov 24 2008, 00:33) *
Причину не знаю, но возможно это связано с тем, что при некоторых условиях внутри батареи на медном электроде/токосъемнике начинает расти дендритовая структура, которая может вызвать внутреннее КЗ.

Да, в литиевых аккумуляторах такое кз грозит нешуточным взрывом....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yra
сообщение Dec 3 2008, 20:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 396
Регистрация: 22-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 962



Такой момент :
МАХ1555 является по сути стабилизатором тока (+ дополнительные навороты по защите от перезаряда) компенсационного типа. Тоесть излишек напряжения выделяется на внутреннем транзисторе -> он греется при заряде большими токами (максимум 340 мА если нагреется сильно - включится термозащита) -> слишком большую скорость заряда на нём не получиш.
Наведите на зарядные микросхемы, выполненные по принципу импульсного стабилизатора напряжения (т.е. специализированный DC/DC преобразователь), где КПД ~ 80 - 90%.
Может подскажите спец. микросхемы для систем питания.
И ещё такой момент: что делать устройству пока его аккумулятор заряжается? Желательно продолжать работать. Желательно не от заряжающегося аккумулятора, тоесть переключиться на запитку от внешнего источника (от которого заряжается аккумулятор). Может наведёте на такие контроллеры?? Желательно проверенные. Желательно с минимальной объвязкой.


--------------------
всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergei_Ilchenko
сообщение Dec 4 2008, 06:27
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 180
Регистрация: 17-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 128



Цитата(Yra @ Dec 3 2008, 23:35) *
Такой момент :
Может наведёте на такие контроллеры?? Желательно проверенные. Желательно с минимальной обвязкой.


Навожу.

Зарядная ИС BQ24103 http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/bq24103.html
Коммутатор - LTC4412 http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp...142,C1079,P2220

Все ИС проверяются на протяжении уже 3-х лет. Нареканий к ним нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yra
сообщение Dec 4 2008, 18:31
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 396
Регистрация: 22-10-04
Из: Воронеж
Пользователь №: 962



Не разобрался ещё: LTC4412 - Гистерезис есть там на переключение источников? (не будет множественных переключений при примерно равных напряжениях на входах?)


--------------------
всё можно наладить, если достаточно долго вертеть в руках /Законы Мерфи/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
guron
сообщение Dec 29 2008, 11:36
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-09-07
Пользователь №: 30 420



Цитата(Microwatt @ Nov 22 2008, 18:23) *
Мне ПРАВИЛА заряда понять нужно.

http://www-images.panasonic.com/industrial...on_Charging.pdf

- ну не правила, а скорее рекомендации от производителя аккумуляторов, алгоритм на последней странице вменяемый, еще можно прекоушенсы smile.gif от того же панаса почитать - этих правил достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Toll
сообщение Mar 17 2009, 12:39
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 519



Понимаю, обсуждение давно закончилось, но новую тему ради моего вопроса открывать было бы неправильно.

Мне, как и открывшему тему, нужно определиться с правилами заряда-разряда Li батарей. Мне нужно заряжать 3-cell батарею 8Ач.
1. Интересует, какой максимальный ток разряда допустим (лучше в процентах от емкости).
2. Интересует какой нижний порог входного напряжения для зарядки такой батареи током С/5 (около 1А).
3. Все ли Smart батареи поддерживают протокол smbus, описанный в SBC data spec?

По поводу разряда - заказчики хотят брать от данной батареи 15А, а мне кажется, что я уже через 5 минут при таком токе вылезу за допустимую температуру разряда (70С).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NikWik
сообщение Mar 17 2009, 15:40
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 15-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 111



Доброго времяпровождения!

Думаю большинство вопросов отпадут при прочтении данной книги, удачи!

(Книга на русском языке по различным типам аккумуляторов, их характеристики, методы заряда/разряда и пр.)

Сообщение отредактировал NikWik - Mar 17 2009, 15:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________________..rar ( 655.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Toll
сообщение Mar 18 2009, 10:12
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 519



За книгу спасибо.
Насколько я понял, нижний порог входного напряжения зарядки для 3 cell будет 12.6В. Сама зарядка (bq2105) будет управлять током в пределах данного напряжения.

Остались вопросы по максимальному току разряда и поддержке SMBUS.

Сообщение отредактировал Dr.Toll - Mar 18 2009, 10:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01529 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016