реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Ток конденсатора - как его уменьшить?
Atridies
сообщение Nov 22 2008, 09:45
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Прошу помощи!

У меня есть ключ SA1, коммутирующий ток на электромагнит (см. схему). Для анализа состояния ключа я с одной его стороны подаю 1 МГц, а с другой - слушаю: есть ли контакт. Земли у электромагнита и сигнальной схемы - разные (разность потенциалов бывает до 1 кВ).
Изменение потенциала в точке соединения SA1 и C130 может происходить достаточно быстро и на большие напряжения (момент размыкания ключа). Вследствие этого - возникает большой ток через цепь C130-C129-R122-VD86.

Как его уменьшить ? Какие есть способы ?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Nov 22 2008, 09:58
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Atridies @ Nov 22 2008, 12:45) *
Как его уменьшить ? Какие есть способы ?

При помощи закона Ома biggrin.gif
Что мешает уменьшить номиналы конденсаторов С129-С132, и увеличить сопротивления R122,R123?
Также можно бороться с выбросами самоиндукции прям на катушке (снабберы, варисторы).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 22 2008, 10:18
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Atridies @ Nov 22 2008, 15:45) *
У меня есть ключ SA1, коммутирующий ток на электромагнит (см. схему). Для анализа состояния ключа...
Я конечно сильно извиняюсь, но если я правильно понял задачу, то почему бы просто не применить оптрон, подключенный параллельно ключу или электромагниту?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 22 2008, 11:06
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Atridies @ Nov 22 2008, 13:45) *
Прошу помощи!

У меня есть ключ SA1, коммутирующий ток на электромагнит (см. схему). Для анализа состояния ключа я с одной его стороны подаю 1 МГц, а с другой - слушаю: есть ли контакт. Земли у электромагнита и сигнальной схемы - разные (разность потенциалов бывает до 1 кВ).
Изменение потенциала в точке соединения SA1 и C130 может происходить достаточно быстро и на большие напряжения (момент размыкания ключа). Вследствие этого - возникает большой ток через цепь C130-C129-R122-VD86.

Как его уменьшить ? Какие есть способы ?

Прикрепленное изображение

А если зашунтировать L19 высоковольтным диодом?

Цитата(dinam @ Nov 22 2008, 14:18) *
Я конечно сильно извиняюсь, но если я правильно понял задачу, то почему бы просто не применить оптрон, подключенный параллельно ключу или электромагниту?

Или трансформатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Nov 22 2008, 11:17
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(Atridies @ Nov 22 2008, 12:45) *
Прошу помощи!

У меня есть ключ SA1, коммутирующий ток на электромагнит (см. схему). Для анализа состояния ключа я с одной его стороны подаю 1 МГц, а с другой - слушаю: есть ли контакт. Земли у электромагнита и сигнальной схемы - разные (разность потенциалов бывает до 1 кВ).
Изменение потенциала в точке соединения SA1 и C130 может происходить достаточно быстро и на большие напряжения (момент размыкания ключа). Вследствие этого - возникает большой ток через цепь C130-C129-R122-VD86.

Как его уменьшить ? Какие есть способы ?

Прикрепленное изображение


Если все действительно так, как нарисовано, т.е. нет цепей демпфирования электромагнита и/или ключа, то можно выделить три составляющие возникновения большого тока через цепь C130-C129-R122-VD86 (все они являются следствием гальванической связи между силовыми и измерительными цепями, ибо разные земли это фикция):

1. В момент размыкания ключа через электромагнит протекал ток и наверно ток не самый маленький. Куда он продолжить течь? Правильно, ток замкнется через элементы С129-С132,R122,R123,VD86 измерительная земля, источник +250В и источник создающий 1МГц.
2. Ключ только на бумаге элемент идеальный, в реальности он имеет некоторое сопротивление и индуктивность, тем больше, чем дальше от ключа имеет быть место подключения измерительных цепейsmile.gif. Как эта паразитная индуктивность может нагадить остается только догадыватьсяsmile.gif
3. В момент размыкания ключа возникает переходной процесс заряда емкостей С129-С132 от источника +250В. Ток заряда формально ограничен только сопротивлениями R122,R123.

Хотите уменьшить ток, тогда:
1),2) Ставить демпфирующие цепи на электромагнит и/или искрогасящие цепи на ключ.
3). Увеличивать сопротивление R122,R123

А еще лучше попробовать сделать полностью развязанную схему измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Nov 22 2008, 14:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



1. Увеличить резисторы мешает желание получить заданную добротность (она будет падать).

2. Уменьшить конденсаторы можно, но при установке параллельно ключу супрессора, например BZW04-342 - появится паразитная емкость, порядка 75 пФ. При уменьшении конденсаторов С129,С130 проводимость внесенной емкости будет увеличиваться (относительно C129,C130).

3. Оптрон тоже не могу - первый вариант был именно таким. Тут минус в том, что при отсутствии питания (+250В) - невозможно проконтролировать замыкание.

4. Зашунтировать L19 не получится, т.к. у меня только верхний вывод катушки. Нижний мне не доступен (к сожалению).

5. Земли действительно развязанные, проблема в том, что на них может быть сушественная разность потенциалов, которая меняется при коммутации ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 22 2008, 16:04
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Atridies @ Nov 22 2008, 18:15) *
3. Оптрон тоже не могу - первый вариант был именно таким. Тут минус в том, что при отсутствии питания (+250В) - невозможно проконтролировать замыкание.

Ну так что мешает включить между SA1 и L19 обмотку импульсного трансформатора? Тогда с его второй обмотки будете снимать свой 500 kHz pilot-signal, и будет полная гальв. развязка?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Nov 24 2008, 02:12
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Ariel @ Nov 22 2008, 19:04) *
Ну так что мешает включить между SA1 и L19 обмотку импульсного трансформатора? Тогда с его второй обмотки будете снимать свой 500 kHz pilot-signal, и будет полная гальв. развязка?

Можно ещё надеть колечко ферритовое с датчиком Холла или же резонансный трансформатор на нём сделать.

Цитата(Ariel @ Nov 22 2008, 19:04) *
Ну так что мешает включить между SA1 и L19 обмотку импульсного трансформатора? Тогда с его второй обмотки будете снимать свой 500 kHz pilot-signal, и будет полная гальв. развязка?

Можно ещё надеть колечко ферритовое с датчиком Холла или же резонансный трансформатор на нём сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2008, 02:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(jam @ Nov 24 2008, 06:12) *
Можно ещё надеть колечко ферритовое с датчиком Холла или же резонансный трансформатор на нём сделать.

Все можно, если осторожно.
Все-таки, для полноты представления нужно знать что это за ключ? Механика, полупроводник или еще как? Будет он замыкать малые токи и напряжения так же, как рабочие?
Давным-давно, когда Холла еще не было на свете, а про оптроны ходили неясные слухи, такие цепи меряли включением блокинг-генератора на маленьком колечке. Ключ коротил нагрузку блокинга. иногда, это была одновитковая обмотка. Если цепь замкнута, то колебания срывались. Конденсатор в цепи ключа помогал развязаться по постоянному напряжению. Мусор по переменке 10-40кГц от измерительной схемы нехорошо, но это лучше, чем 1 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016