|
|
  |
? Измерение тока |
|
|
|
Nov 24 2008, 00:23
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(rezident @ Nov 24 2008, 02:06)  Вы не путайте конденсатор и аккумулятор! В них разные источники электродвижущей силы. Ну, Ну совершено же ж ага! А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель. Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока. И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется. По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится.
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 06:39
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156

|
Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с емкостью 2Ач следующим макаром первые пол-часа держу 2А, вторые все отключаю, третьи опять 2А, четвертые отключаю. При этом индицитрую на показометре зарядный ток 1А и таймер обратного отсчета времени заряда считает от 2ч до 0ч и отрубает зарядник АКБ в 0ч диким визгом давая юзеру понять, что заряд окончен. Батарея же зарядится?
Чем эта ситуация будет отличаться от такой в течении двух часов секунду держу ток 2А, следующую секунду 0А, т.е. заряжаю 2ч секундными импульсами...
???
Где можно гляннуть на толковое описание метода заряда и его оценки для NiMH кумулятеров...
Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 07:00
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23)  Ну, Ну совершено же ж ага! А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель. Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока. И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется. По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится. Вы уклоняетесь... Так чем прерывистый ток хуже постоянного, кроме того, что нагрев больше? Чай я пью без сахара, но неплохо представляю себе химические реакции... Кинетический и диффузионный режимы... Детонацию и горение обычно не считают химической реакцией, хотя там, конечно, идут реакции... И говорят о скорости детонации... Все это относится к т.н. макрокинетике... Но для начала надо понимать элементарные процессы на уровне отдельных молекул. А в электрохимии есть основополагающая штука - двойной слой... называется.
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 08:22
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56)  Это понятно. Смущает вот что. пусть емкость аккумулятора 2000маЧ Я его заряжаю от источника обеспечивающего в нагрузку стабильный ток 2А ШИМом со скважностью 10 периодом 1с, т.е. средний ток 0.1 от емкости (вроде помнится так надо заряжать), в течении 10 часов. Итого имеем 2А*0.1с*10ч=2АЧ. Такой, так сказать, метод заряда корректен? имеется ввиду импульсный режим заряда и ток в импульсе впритык по максимальной емкости? Таким методом можно заряжать только NiMH аккумуляторы поскольку они не очень чувствительны к перезаряду малым током. Li-Ion от такого метода, если начальный заряд был не нулевой, может взорваться. Цитата Да собственно за ВЧ никто и не гонится. Можно поставить ШИМ с периодом 1сек, например, юзеру то по-барабану как течет ток постоянно, раз в секунду или больше... ему главное, чтобы табарейка была заряжена... Вполне будет работать, но лучше всё же поменьше - доли секунды. Цитата а саму АКБ нельзя рассматривать как хорошую емкость? Можно, только она не равна емкости аккумулятора, а составляет доли процента от неё. Цитата Насколько я понимаю стандартная АКБ заряженная до 1.5В имеющая полный заряд 2000маЧ удет иметь емкость C=Q/U= 2АЧ/1.5В=1.4Ф Или здесь что-то не есть верно? Не верно, см. выше, величина емкости будет намного меньше.
--------------------
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Nov 24 2008, 12:54
|
Guests

|
В качестве небольшого дополнения к вопросу - что происходит в аккумуляторе при заряде импульсным током. Не помню, писал ли уже об этом. Как известно, аккумуляторы выходят из строя по разным причинам, но предположим что эксплуатируется правильно и качественный - тогда все равно вечно не прослужит. Ну, к примеру, сульфатация, кристаллизация и еще что-то там. Старение, в общем. Порекомендовали мне как-то на радиорынке такой способ заряда: с частотой примерно 5 кгц и скважностью опять же 5 чередовать заряд и разряд. Причем зарядный ток (средний) должен получиться 0.1 C, как положено. Для чего в импульсе , естественно, мгновенное значение 0.5С. Разрядный ток половина от зарядного. Практически в импульсе получается 1 С, а разрядный постоянно 0.05С . Сделали такую игрушку, некоторое время баловались - аккумулятор от кинокамеры, который держал минут 5-7 , после примерно трех циклов на таком устройстве стал номинальной емкости (часа 3 кажется, работала камера от него, как в юности  ) . Так потом еще года на 3-4 хватило этого аккумулятора , но заряжали уже только с этой примочкой. Процессы , видимо, происходили там странноватые - потому что реально работала только одна реализация - когда от источника ток в импульсе на заряд, а сбрасывается разрядный - через резистор(или лампочку накаливания). Экономить рекуперацией не получилось почему-то. Как будто в разрядном токе электроны какие-то порченные  . Повторному использованию не подлежали.  Да. Забавно было наблюдать за напряжением переменной составляющей на клеммах АКБ - по размаху легко видеть внутреннее сопротивление и как оно уменьшается прямо по ходу заряда. Баловались также и с обычными свинцовыми , эффект похожий, но практического применения, по понятным, я думаю, причинам, не нашли. Разве что не в такой уж сильной форме асимметрию и импульсность все же вводить, там где сама получается... А максимальная допустимая частота - это очень просто, у АКБ есть индуктивная составляющая, ну так чтобы более-менее форма пульсаций напряжения на клеммах была похожа на прямоуголную, с каким-то выбросом в начале, естественно... Обычно это не выше 10 кгц, но раз на раз не приходится... Возможно и скважность 5 не обязательна - ну кому охота - пусть пробует
|
|
|
|
|
Nov 24 2008, 13:10
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 15:02)  Горение - не химическая реакция? Это что-то особенного, как говорят в Одессе..... Ладно, действительно, уклоняемся. А вот и не уклоняйтесь - отвечайте на довопросы...про вред импульсов... Я вот прямо отвечаю - никуда не отклоняюсь. Да, что-то особенного там есть... в Одессе не дураки живут... Профессионалы никогда не говорять "реакция горения", а только процесс..., так как там много реакций, самосопряженных с тепломассопереносом еще...
|
|
|
|
|
Jan 2 2009, 21:10
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 10:39)  Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с емкостью 2Ач следующим макаром первые пол-часа держу 2А, вторые все отключаю, третьи опять 2А, четвертые отключаю. При этом индицитрую на показометре зарядный ток 1А и таймер обратного отсчета времени заряда считает от 2ч до 0ч и отрубает зарядник АКБ в 0ч диким визгом давая юзеру понять, что заряд окончен. Батарея же зарядится? Заранее благодарен. Таймер и брехливый показометр тут лишние. Так делать нельзя. За полчаса аккумулятор выйдет из строя. Ну, представьте, что мы усовершенствуем Вашу технологию. Дадим 10 минут 6 ампер, а потом 50 минут оставим остывать батарею. Не, лучше 1 минуту 60 ампер, а потом 59 греться возле углей будем. Нельзя превышать рекомендованные режимы заряда. Я не знаю конкретного времени усреднения токов, они сильно зависят от размеров и конструкции батареи. Но скорость химической реакции и теплоотдачу аккумулятора нельзя подобным образом обойти. Не забываем, что в режиме заряда у аккумулятора относительно большое внутреннее сопротивление. Зарядить аккумулятор за 5 минут пыталось не одно поколение.
|
|
|
|
|
Jan 3 2009, 19:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 30-07-08
Из: Украина Луганск
Пользователь №: 39 308

|
Цитата(Microwatt @ Jan 3 2009, 01:10)  Зарядить аккумулятор за 5 минут пыталось не одно поколение. Японцы уже смогли решить эту проблему. http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/id/25787
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|