реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Herz
сообщение Nov 23 2008, 19:49
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Ну как же, аккумулятор ведь - ёмкость, вот он переменную составляющую через себя закоротит и в тепло переведёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 23 2008, 22:06
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 23:56) *
а саму АКБ нельзя рассматривать как хорошую емкость?
Насколько я понимаю стандартная АКБ заряженная до 1.5В имеющая полный заряд
2000маЧ удет иметь емкость C=Q/U= 2АЧ/1.5В=1.4Ф Или здесь что-то не есть верно?
Имеется ввиду низкая подвижность носителей заряда электролита АКБ как и в кондерах - элеткролитах?
Вы не путайте конденсатор и аккумулятор! В них разные источники электродвижущей силы. В конденсаторе энергия запасена в виде электрического поля. "Готовые для употребления" электрические заряды разделены и находятся на разных обкладках конденсатора. Чтобы потек ток, достаточно соединить между собой обкладки конденсатора проводником. В аккумуляторе же электрические заряды получаются в результате электрохимической реакции, скорость которой зависит от типа "химизма", от площади на которой протекает химическая реакция и от условий окружающей среды. Если у конденсатора отдаваемый им ток зависит практически только от импеданса проводника, которым соединяются обкладки, то у аккумулятора внутреннее сопротивление ограничивается скоростью течения химической реакции и площадью на которой эта реакция протекает. Так что это только математически конденсатор и аккумулятор кажутся одинаковыми, но суть их электродвижущей силы разная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2008, 00:23
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(rezident @ Nov 24 2008, 02:06) *
Вы не путайте конденсатор и аккумулятор! В них разные источники электродвижущей силы.

Ну, Ну совершено же ж ага!
А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель.
Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока.
И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется.
По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Nov 24 2008, 04:46
Сообщение #19


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) *
Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока.

Очень даже можно, а иногда даже полезно приложить разрядный импульс тока в промежутке между зарядными. Не надо категорически обобщать некоторые знания о некотором типе аккумуляторов на все электрохимические системы. А аккумулятору для заряда не надо ничего усреднять. smile.gif Этим занимается для подсчета сообщенных при заряде ампер - часов или зарядное устройство (если умеет), или персонал, или ... но не аккумулятор. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жорик_у
сообщение Nov 24 2008, 06:39
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 15-04-06
Пользователь №: 16 156



Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с емкостью 2Ач
следующим макаром первые пол-часа держу 2А, вторые все отключаю, третьи опять 2А, четвертые отключаю. При этом индицитрую на показометре зарядный ток 1А и таймер обратного отсчета времени заряда считает от 2ч до 0ч и отрубает зарядник АКБ
в 0ч диким визгом давая юзеру понять, что заряд окончен.
Батарея же зарядится?

Чем эта ситуация будет отличаться от такой в течении двух часов
секунду держу ток 2А, следующую секунду 0А, т.е. заряжаю 2ч секундными импульсами...

???

Где можно гляннуть на толковое описание метода заряда и его оценки для NiMH кумулятеров...

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2008, 07:00
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 03:23) *
Ну, Ну совершено же ж ага!
А по поводу воды... В разряженном кислотном аккумуляторе электролит - вода. В заряженном - серная кислота. Это, конечно, довольно грубая модель.
Ну, бросьте в стакан чаю две ложки сахару. Требуется некоторое время чтобы сахар растворился и его концентрация выравнялась по всему объему. В аккумуляторе никто чайной ложечкой электролит не размешивает. Потому, сколь угодно быстро там реакция не пойдет. Аккумулятор ШИМом заряжать нельзя. Он - плохой "усреднитель" тока.
И не надо по поводу скорости реакции в метрах в секунду. В тротиле или динамите это так и меряется.
По идее, щелочной аккумулятор должен вести себя немного лучше. Но все равно, скорость движения ионов несоизмеримо мала со скоростью движения электронов. Потому и там с ШИМ в десятки килогерц или даже сотен герц ничего путного не получится.

Вы уклоняетесь... Так чем прерывистый ток хуже постоянного, кроме того, что нагрев больше?
Чай я пью без сахара, но неплохо представляю себе химические реакции... Кинетический и диффузионный режимы... Детонацию и горение обычно не считают химической реакцией, хотя там, конечно, идут реакции... И говорят о скорости детонации...
Все это относится к т.н. макрокинетике... Но для начала надо понимать элементарные процессы на уровне отдельных молекул. А в электрохимии есть основополагающая штука - двойной слой... называется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
One
сообщение Nov 24 2008, 08:05
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 451
Регистрация: 29-01-06
Из: Питер
Пользователь №: 13 728



Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 09:39) *
???
Где можно гляннуть на толковое описание метода заряда и его оценки для NiMH кумулятеров...


вот небольшая подборка информации по теме [attachment=27101:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Nov 24 2008, 08:22
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(Жорик_у @ Nov 23 2008, 21:56) *
Это понятно. Смущает вот что. пусть емкость аккумулятора 2000маЧ
Я его заряжаю от источника обеспечивающего в нагрузку стабильный ток
2А ШИМом со скважностью 10 периодом 1с, т.е. средний ток 0.1 от емкости (вроде помнится так надо заряжать), в течении 10 часов.
Итого имеем 2А*0.1с*10ч=2АЧ.
Такой, так сказать, метод заряда корректен? имеется ввиду импульсный режим заряда и ток в импульсе впритык по максимальной емкости?

Таким методом можно заряжать только NiMH аккумуляторы поскольку они не очень чувствительны к перезаряду малым током.
Li-Ion от такого метода, если начальный заряд был не нулевой, может взорваться.
Цитата
Да собственно за ВЧ никто и не гонится. Можно поставить ШИМ с периодом 1сек, например, юзеру то по-барабану как течет ток постоянно, раз в секунду или больше... ему главное, чтобы табарейка была заряжена...

Вполне будет работать, но лучше всё же поменьше - доли секунды.
Цитата
а саму АКБ нельзя рассматривать как хорошую емкость?

Можно, только она не равна емкости аккумулятора, а составляет доли процента от неё.
Цитата
Насколько я понимаю стандартная АКБ заряженная до 1.5В имеющая полный заряд
2000маЧ удет иметь емкость C=Q/U= 2АЧ/1.5В=1.4Ф Или здесь что-то не есть верно?

Не верно, см. выше, величина емкости будет намного меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2008, 12:02
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Nov 24 2008, 11:00) *
Вы уклоняетесь... но неплохо представляю себе химические реакции... Детонацию и горение обычно не считают химической реакцией, хотя там, конечно, идут реакции...

Горение - не химическая реакция? Это что-то особенного, как говорят в Одессе.....
Ладно, действительно, уклоняемся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Nov 24 2008, 12:54
Сообщение #25





Guests






В качестве небольшого дополнения к вопросу - что происходит в аккумуляторе при заряде импульсным током.
Не помню, писал ли уже об этом.

Как известно, аккумуляторы выходят из строя по разным причинам, но предположим что эксплуатируется правильно и качественный - тогда все равно вечно не прослужит. Ну, к примеру, сульфатация, кристаллизация и еще что-то там. Старение, в общем.

Порекомендовали мне как-то на радиорынке такой способ заряда: с частотой примерно 5 кгц и скважностью опять же 5 чередовать заряд и разряд. Причем зарядный ток (средний) должен получиться 0.1 C, как положено. Для чего в импульсе , естественно, мгновенное значение 0.5С. Разрядный ток половина от зарядного. Практически в импульсе получается 1 С, а разрядный постоянно 0.05С .

Сделали такую игрушку, некоторое время баловались - аккумулятор от кинокамеры, который держал минут 5-7 , после примерно трех циклов на таком устройстве стал номинальной емкости (часа 3 кажется, работала камера от него, как в юности smile.gif ) . Так потом еще года на 3-4 хватило этого аккумулятора , но заряжали уже только с этой примочкой.

Процессы , видимо, происходили там странноватые - потому что реально работала только одна реализация - когда от источника ток в импульсе на заряд, а сбрасывается разрядный - через резистор(или лампочку накаливания).
Экономить рекуперацией не получилось почему-то. Как будто в разрядном токе электроны какие-то порченные smile.gif smile.gif smile.gif . Повторному использованию не подлежали. smile.gif smile.gif

Да. Забавно было наблюдать за напряжением переменной составляющей на клеммах АКБ - по размаху легко видеть внутреннее сопротивление и как оно уменьшается прямо по ходу заряда.

Баловались также и с обычными свинцовыми , эффект похожий, но практического применения, по понятным, я думаю, причинам, не нашли. Разве что не в такой уж сильной форме асимметрию и импульсность все же вводить, там где сама получается... А максимальная допустимая частота - это очень просто, у АКБ есть индуктивная составляющая, ну так чтобы более-менее форма пульсаций напряжения на клеммах была похожа на прямоуголную, с каким-то выбросом в начале, естественно... Обычно это не выше 10 кгц, но раз на раз не приходится...
Возможно и скважность 5 не обязательна - ну кому охота - пусть пробует smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 24 2008, 13:10
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2008, 15:02) *
Горение - не химическая реакция? Это что-то особенного, как говорят в Одессе.....
Ладно, действительно, уклоняемся.

А вот и не уклоняйтесь - отвечайте на довопросы...про вред импульсов...
Я вот прямо отвечаю - никуда не отклоняюсь.
Да, что-то особенного там есть... в Одессе не дураки живут...
Профессионалы никогда не говорять "реакция горения", а только процесс...,
так как там много реакций, самосопряженных с тепломассопереносом еще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zoro
сообщение Jan 2 2009, 20:38
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 10-07-05
Из: Армавир
Пользователь №: 6 683



в качестве датчика тока практически всегда применяю провод до АБ (3 провода +,+изм, -), поправку на "серийность" осуществляю программно, свинцовые SLA заряжаю до 15В током 0,1С как только ток будет нулевым, прекращаю заряд и перевожу в режим "буфера" 13,8В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 2 2009, 21:10
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Жорик_у @ Nov 24 2008, 10:39) *
Ну, хорошо, пусть я заряжаю током 2А аккумулятор с емкостью 2Ач
следующим макаром первые пол-часа держу 2А, вторые все отключаю, третьи опять 2А, четвертые отключаю. При этом индицитрую на показометре зарядный ток 1А и таймер обратного отсчета времени заряда считает от 2ч до 0ч и отрубает зарядник АКБ
в 0ч диким визгом давая юзеру понять, что заряд окончен.
Батарея же зарядится?
Заранее благодарен.

Таймер и брехливый показометр тут лишние.
Так делать нельзя. За полчаса аккумулятор выйдет из строя.
Ну, представьте, что мы усовершенствуем Вашу технологию. Дадим 10 минут 6 ампер, а потом 50 минут оставим остывать батарею. Не, лучше 1 минуту 60 ампер, а потом 59 греться возле углей будем.
Нельзя превышать рекомендованные режимы заряда. Я не знаю конкретного времени усреднения токов, они сильно зависят от размеров и конструкции батареи. Но скорость химической реакции и теплоотдачу аккумулятора нельзя подобным образом обойти. Не забываем, что в режиме заряда у аккумулятора относительно большое внутреннее сопротивление.
Зарядить аккумулятор за 5 минут пыталось не одно поколение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PIC_Embedder
сообщение Jan 3 2009, 19:19
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 30-07-08
Из: Украина Луганск
Пользователь №: 39 308



Цитата(Microwatt @ Jan 3 2009, 01:10) *
Зарядить аккумулятор за 5 минут пыталось не одно поколение.

Японцы уже смогли решить эту проблему.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews/id/25787
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 3 2009, 22:04
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(PIC_Embedder @ Jan 3 2009, 23:19) *
Японцы уже смогли решить эту проблему.

это - другой аккумулятор и другие проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 12:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016